 Навершие к замени. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Лобанов |
 13.9.2014, 9:42
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  17   |
Вот такое навершие имеется в Екатеринбургском музее. С времен дореволюционных числится как "Навершие знамени Кунгурского полка". Полка такого, конечно же, не существовало. Однако что это может быт?
Прикрепленные изображения 
|
   |
 
|
| Armarian |
13.9.2014, 12:36
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Лобанов @ 13.9.2014, 10:42)  Вот такое навершие имеется в Екатеринбургском музее. С времен дореволюционных числится как "Навершие знамени Кунгурского полка". Полка такого, конечно же, не существовало. Однако что это может быт? Интересный вензель... Хочется думать, что Екатерины II, но больно не похож на известные образцы:   И вообще, что в XVIII веке могло быть в Кунгуре военного или полувоенного? "Город старинный, худо построен. Бывший провинциальный… На горе старинная крепость, т. е. забор с башнями, в коих ворота. На площади перед забором стоит 20 пушек чугунных на лафетах, из коих три годных… " (А. Радищев). Гарнизон? инвалидная команда? артиллерийская команда? |
|
|
|
| Gromoboy |
13.9.2014, 16:30
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Вензель либо Екатерины I (упрощенный вариант), либо вероятнее Елизаветы. Учитывая географическую привязку можно предположить, что это навершие знамени воинской команды при одном из берг-амтов. Главный горнозаводский берг-амт (администрация округа) был в Екатеринбурге, но отдельная администрация с собственной воинской командой была и в Кунгуре. Юридически эти воинские команды состояли не по Военной коллегии, а по Горному ведомству (Берг-коллегии), но знамена и барабанщики у них имелись. Какие - увы, подсказать не могу.
Желаю дальнейших успехов. -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
13.9.2014, 22:39
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Лобанов @ 13.9.2014, 10:42) Вот такое навершие имеется в Екатеринбургском музее. С времен дореволюционных числится как "Навершие знамени Кунгурского полка". Полка такого, конечно же, не существовало. Однако что это может быт? |
|
|
|
| БВА |
14.9.2014, 18:19
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.9.2014, 23:39) Плохо видно. Первое впечатление - не русский и не 18-й век. Видно плохо. Но, вроде бы, над медальоном императорская корона. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.9.2014, 18:45
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(БВА @ 14.9.2014, 19:19) Видно плохо. Но, вроде бы, над медальоном императорская корона. Я не могу определить по такому изображению. А у буквы "Е" там есть цифра "II"? |
|
|
|
| граф Демидов |
14.9.2014, 20:03
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.9.2014, 18:45) Я не могу определить по такому изображению. А у буквы "Е" там есть цифра "II"? Роберто, по моему там вообще вензель "EP". |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
14.9.2014, 20:20
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(граф Демидов @ 14.9.2014, 23:03) Роберто, по моему там вообще вензель "EP". Скорее EI "I" - это заглавная "i" -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Читатель |
14.9.2014, 20:24
Сообщение
#9
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Похоже на вензель Екатерины II. Латинская двойка на E ясно видна.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.9.2014, 20:47
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.9.2014, 21:20) Скорее EI "I" - это заглавная "i" "Е" и "I (в написании J)" Екатерина Императресс. Такой тоже был. Если есть ещё и "II", то Катерина Лексевна. |
|
|
|
| БВА |
14.9.2014, 22:18
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Еще бы фото по четче, тогда бы все сомнения отпали.
А по форме копьеца что можно сказать? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.9.2014, 22:48
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(БВА @ 14.9.2014, 23:18) Еще бы фото по четче, тогда бы все сомнения отпали. А по форме копьеца что можно сказать? Ничего. Они при Екатерине не регламентировались. И их делали на знамёна, штандарты и фурьерские значки. |
|
|
|
| Armarian |
15.9.2014, 8:43
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Читатель @ 14.9.2014, 21:24) Похоже на вензель Екатерины II. Латинская двойка на E ясно видна. Совершенно согласен. При многократном увеличении фотографии (я увеличивал в "Фотошопе") четко видно, что вокруг центрального изгиба буквы Е расположены попарно четыре как бы "шарика", которые скорее всего и есть изображением римской II. |
|
|
|
| Лобанов |
15.9.2014, 11:02
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
Там вензель Екатерины 2. Увы, четче сделать фото не могу, так как буду следующий раз в Екатеринбурге не раньше конца октября.
Смутил размер, навершие маленькое для знамении. В Кунгуре при Екатерине находились команда при воеводской канцелярии до 1781 г., уездная штатная команда с 1781 г., с 1774 по 1783 малороссийские казаки, в 1774-1775 два батальона Владимирского пехотного полка. Сообщение отредактировал Лобанов - 15.9.2014, 11:03 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.9.2014, 11:07
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Лобанов @ 15.9.2014, 12:02) в 1774-1775 два батальона Владимирского пехотного полка. Из-за "маркиза П" однофамильца Аллы/примадонки? Могли быть с фурьерских значков. |
|
|
|
| Лобанов |
15.9.2014, 11:12
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
Из-за него
 Сообщение отредактировал Лобанов - 15.9.2014, 12:11 |
|
|
|
| Леонов Олег |
15.9.2014, 13:45
Сообщение
#17
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 15.9.2014, 12:07) Из-за "маркиза П" однофамильца Аллы/примадонки? Могли быть с фурьерских значков. Навершие фурьерского значка. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Лобанов |
15.9.2014, 14:32
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
Цитата(Леонов Олег @ 15.9.2014, 17:15) Навершие фурьерского значка. Спасибо. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
15.9.2014, 15:26
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Лобанов @ 15.9.2014, 15:32) Спасибо. Ну у Олега и у меня это скорее самая достоверная версия. Не на 100 процентов конечно.  |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 3:54
|
||