 Патронные сумы РА, Период Александра I. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Роберто Паласиос |
 25.7.2013, 0:07
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
Полагаю, что для реконструкторов этой эпохи данный вопрос не представляет особого труда.
В общем, нужны точные размеры и подробно о конструкции. Важно и то, что внутри. На сколько патронов и т.д. Желательно фото музейных экспонатов и ссылки на экспонаты из Стокгольма. Вроде там много наших лежит. Буду признателен за инфу.  |
   |
 
|
| Слепой |
25.7.2013, 9:02
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2013, 10:08
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 25.7.2013, 10:02)  Спасибо. Блин, забыл уже. Всё равно хотелось бы получить чёткие размеры на пехотные патронные сумы (1802 и 1808 гг.) По Стокгольму часть ссылок у них уже слетела. Размеры очень важны. Тем более, разобраться, откуда "ноги растут" в их конструкциях. |
|
|
|
| Слепой |
25.7.2013, 10:45
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2013, 11:08) Спасибо. Блин, забыл уже. Всё равно хотелось бы получить чёткие размеры на пехотные патронные сумы (1802 и 1808 гг.) По Стокгольму часть ссылок у них уже слетела. Размеры очень важны. Тем более, разобраться, откуда "ноги растут" в их конструкциях. По 1802 размеров никогда не видел. По 1808 в теме даны самые чёткие размеры. Они из руководств 1849 и 1859 годов и полностью совпадают с несколькими обмеренными плюс минус 2 - 3 мм. Правда, ещё, смотря на кого и на какой период рисуешь. Там ещё была каша по способу изготовления крышки - с переломом или с загибом. Не помню что и как, но армия различалась с гвардией, а потом у всех было уравнено. Но это после 1816. Подробностей не спрашивай - когда-то прочитал, но выписывать не стал. Может, кто-нибудь ещё знает. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2013, 10:49
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 25.7.2013, 11:45) По 1802 размеров никогда не видел. По 1808 в теме даны самые чёткие размеры. Они из руководств 1849 и 1859 годов и полностью совпадают с несколькими обмеренными плюс минус 2 - 3 мм. Правда, ещё, смотря на кого и на какой период рисуешь. Там ещё была каша по способу изготовления крышки - с переломом или с загибом. Не помню что и как, но армия различалась с гвардией, а потом у всех было уравнено. Но это после 1816. Подробностей не спрашивай - когда-то прочитал, но выписывать не стал. Может, кто-нибудь ещё знает. ОК. Мне в общем нужно разобраться - чем отличались Александровские сумы от Павловских и ессно от Екатерининских. Ради последних всё и затеваю. |
|
|
|
| Слепой |
25.7.2013, 10:55
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2013, 11:49) ОК. Мне в общем нужно разобраться - чем отличались Александровские сумы от Павловских и ессно от Екатерининских. Ради последних всё и затеваю. Не уверен, но подозреваю, что павловские, екатерининские и так называемые 1802-го года - одни и те же. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Борис |
25.7.2013, 10:56
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
см. почту
|
|
|
|
| Слепой |
25.7.2013, 11:00
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Слепой @ 25.7.2013, 11:55) Не уверен, но подозреваю, что павловские, екатерининские и так называемые 1802-го года - одни и те же. Хотя нет, павловские и катерининские музейные заметно разнятся. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
25.7.2013, 11:53
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Слепой @ 25.7.2013, 12:00) Хотя нет, павловские и катерининские музейные заметно разнятся. Да, павловские больше. (и много ты знаешь в музеях екатерининских пехотных?) Они оч. похожи на прусские. Хотя у пруссаков во вставной части были места только для 30 патронов. А на русских должно было поместиться 40! И это при том, что екатерининские были ещё меньше---??? |
|
|
|
| Слепой |
25.7.2013, 12:02
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 25.7.2013, 12:53) Да, павловские больше. (и много ты знаешь в музеях екатерининских пехотных?) Они оч. похожи на прусские. Хотя у пруссаков во вставной части были места только для 30 патронов. А на русских должно было поместиться 40! И это при том, что екатерининские были ещё меньше---??? Немного, но те, что знаю, и русская и прусская обе на 30 патронов. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| sgt Marchand |
5.8.2013, 11:12
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Вопрос: могли ли в русской армии в 1-й половине 19 века использоваться трофейные французские патронные сумки?
-------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| Ульянов |
5.8.2013, 11:14
Сообщение
#12
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(sgt Marchand @ 5.8.2013, 11:12) Вопрос: могли ли в русской армии в 1-й половине 19 века использоваться трофейные французские патронные сумки? во время войны -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Kirill |
5.8.2013, 11:14
Сообщение
#13
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(sgt Marchand @ 5.8.2013, 12:12) Вопрос: могли ли в русской армии в 1-й половине 19 века использоваться трофейные французские патронные сумки? Тут смотрел: Ульянов И.Э. Вещевое довольствие русской пехоты в 1813-1815гг. (на правах рукописи). Впервые частично опубликовано: Родина. 2002. № 8 ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| sgt Marchand |
5.8.2013, 11:49
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Мне попалась сумка в частной коллекции
Трофей с полей Крымской войны Сумка 100% французская, но крышка скруглена на русский манер, на крышке - однопламенная граната, портупея - русская, кривая, прошитая на Н1 Вот и вопрос - что это было? PS Забыл добавить - французская на наполеонику, конечно Сообщение отредактировал sgt Marchand - 5.8.2013, 11:58 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| Игорь |
5.8.2013, 19:57
Сообщение
#15
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
если уж французские кивера и ранцы использовались до 1817 года как миниумум, то уж патронки тем более
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
5.8.2013, 20:15
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(sgt Marchand @ 5.8.2013, 14:49) Мне попалась сумка в частной коллекции Трофей с полей Крымской войны Сумка 100% французская, но крышка скруглена на русский манер, на крышке - однопламенная граната, портупея - русская, кривая, прошитая на Н1 Вот и вопрос - что это было? PS Забыл добавить - французская на наполеонику, конечно А об ополчении не думал? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| sgt Marchand |
6.8.2013, 9:16
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 5.8.2013, 20:15) А об ополчении не думал? Перевязь лосинная прошитая и пехотная/егерская граната на крышке - ополчение исключено. В сумке грубо сделанный деревянный блок с ячейками под патроны - на французский не похож, какая-то самоделка В остальном сумка французская, на 1801-17, т.к. бонетные ремни не пришиты, но шлейки имеются Если бы даже это была русская сума по французскому образцу, то шлейки под фур. шапку точно бы не делали Либо, в русской армии действительно использовали французские сумки, либо, кто-то из коллекционеров, лет 100 назад, имея русскую перевязь, русскую гранату, французскую сумку - скомпилировал такой набор "а-ля рюсс", видоизменив крышку на русский манер Клейм, кстати (полковых) на сумке нет -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| Ульянов |
6.8.2013, 9:28
Сообщение
#18
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это гадание на кофейной гуще).. В любом случае, трофей-не трофей, но дожить в строю с наполеоники до Крыма у нее шансов не было: сроки довольствия никто не отменял - 8 лет для кожи. А далее - только романтические предположения))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| sgt Marchand |
6.8.2013, 10:47
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Цитата(Ульянов @ 6.8.2013, 9:28) Это гадание на кофейной гуще).. В любом случае, трофей-не трофей, но дожить в строю с наполеоники до Крыма у нее шансов не было: сроки довольствия никто не отменял - 8 лет для кожи. А далее - только романтические предположения)) Никаких предположений, только факты. Раз использоваться в РА, лежать на складах, амуниция французского производства не могла - это не русская (по принадлежности) сумка. Поэтому, склоняюсь к позднейшей переделке. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| Ульянов |
6.8.2013, 10:54
Сообщение
#20
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(sgt Marchand @ 6.8.2013, 10:47) Никаких предположений, только факты. Стас, в реальности чего только не случалось) - мы же не обладаем всем массивом документов -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.11.2024, 9:51
|
||