Чуров пересмотрел итоги Первой мировой войны Опции

[Рогатнев]

Безотносительно к вкладам и процентам: кто в курсе Болгария и Румыния - победители в ВМВ?

[Tommy]

А был только один Брусиловский прорыв?

Вот насчет весны лета 1915 года
"После упомянутого уже сражения у Ипра 22 апреля англо-французы приступили к подготовке более крупной операции, но также с ограниченной целью. Операция была поручена командующему 10-й французской армией генералу Фошу. Целью поставлен был прорыв германской позиции на холмах Артуа, между Ля-Бассе и Аррасом, при поддержке английских войск, [428] 2-й армии с севера и 5-й французской армии с юга (схема XVII). Атака была предпринята 9 мая, причем Фош использовал опыт только что перед тем произведенного Макензеном прорыва у Горлицы и ввел тяжелую артиллерию в количестве 350 орудий. Ввиду незначительного количества этой артиллерии у французов прорыв был сделан только на ширине 10 км между Невиль — Сен-Вааст и высотой Лорет. После ураганной артиллерийской подготовки французская пехота бросилась на штурм и одним махом углубилась на 2 км в германскую позицию. Дальше она наткнулась на германские узлы сопротивления, усиленные большим количеством проволочных заграждений и бетонированными пулеметными гнездами. Бой продолжался до 15 мая, но французы не могли развить своего прорыва глубже вследствие его малой ширины. Произведенное одновременно севернее наступление англичан также не дало большого результата.

Как раз в это время русский верховный главнокомандующий обратился с телеграммой к генералу Жоффру с просьбой предпринять наступление для облегчения положения Русского фронта. Во второй телеграмме на имя Жоффра русский главнокомандующий отмечал, что от начала войны число германских пехотных дивизий на Русском фронте возросло с 9 до 42, а кавалерийских — с 1 до 10. Из этого числа от 80 до 90 пех. и до 54 кав. полков было переброшено с Французского фронта. Поэтому высказывалось пожелание о том, чтобы была затруднена дальнейшая переброска германских войск с запада на Русский фронт. Жоффр в середине июня повторил атаку теми же силами, и она приковала несколько германских дивизий, но стратегического результата не имела. Все атаки англо-французов в мае и июне не могли обмануть германское главное командование на счет их значения лишь как отвлекающих, демонстративных и только успокоили его на счет пассивности борьбы на Французском фронте в течение лета 1915 г. [429]

Но положение Русского фронта после очищения русскими армиями Галиции уже серьезно обеспокоило Антанту. В ее военно-политических центрах стали осознавать невыгоды разрозненных действий коалиции. Там поняли, что преимущества бесспорного численного превосходства армий Антанты парализуются вследствие несогласованности их операций, и Центральный союз этим пользуется, чтобы наносить врагам последовательные удары. В связи с таким выводом 7 июля в Шантильи был собран впервые за войну междусоюзнический военный совет, на котором Россия была представлена своим военным агентом в Париже. На совещаниях Жоффр признал необходимым для Франции [431] оказать серьезную поддержку своему восточному союзнику, но здесь же выяснилось, что предпринять крупную наступательную операцию на Французском фронте можно лишь через несколько недель вследствие надобности выждать прибытия английских подкреплений, произвести перегруппировки сил и пополнить огнестрельные припасы.

С середины июля англо-французы начали подготавливать операцию большого размаха. Для новой попытки прорыва Германского фронта были намечены два района: в Артуа — для англичан и в Шампани, восточнее Реймса, для французов. Оба участка образовали вместе обширную дугу, по которой германцы, врезаясь во французскую территорию, наиболее приближались к Парижу. "

[konstantyn_lvk]

Безотносительно к вкладам и процентам: кто в курсе Болгария и Румыния - победители в ВМВ?

Победители. Так Румыния и в ПМВ - заключила весной 1918 г. сепаратный Бухарестский мир с Центральными державами, а в конце года, при их развале, вновь вступила в войну и вполне себе поучаствовала в Версальском мире, с большой выгодой для себя.

[Олегович]

С одной стороны - да.
А вот с вОВ сложнее - прибитых немцев поминать как-то не сильно хочется.
Хотя ещё в советское время погибших итальянцев у нас вполне нормально поминали и кладбища не разоряли... Так что.

У немцев есть кому своих помянуть и как. Но нас никто не заставляет чтить их как героев.
Как это видно из первого поста темы ирония ситуации с Чуровым в том , что он забывает(или не знает) , что гордость за павших героев испытывают и потомки воевавших за "проигравшую" сторону. Потому и выглядят смешными его попытки увековечить не память о достойных людях и принесенных жертвах(пусть и политически или военно бессмысленных), а раздуть идеологический пафос на разборке устоявшихся стереотипов о составе "победивших" в ПМВ.

Сообщение отредактировал Олегович - 5.6.2013, 15:20

[Tommy]

Безотносительно к вкладам и процентам: кто в курсе Болгария и Румыния - победители в ВМВ?

Румыния в ПМВ вообще хитропопая была,сначала держалась на русских штыках,после революции в России подписала сепаратный мир в мае 1918го,а в конце 1918го опять вступила в войну и оказалась в числе победителей.
konstantyn_lvk опередил

Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 15:15

[Ульянов]

а вот еще статистика, можно верить?

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 911 тысяч человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303 тысячи человек, Австро-Венгрия — 451 тысячу и Турция — примерно 151 тысячу). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

— Доктор ист. наук С. В. Волков

[Рогатнев]

Румыния в ПМВ вообще хитропопая была

При чем тут ПМВ?

Победители.

Ну, и я не вижу тогда причин - почему Россия не может быть в числе победителей ПМВ. Или те, кто в Брестской крепости в июне 41-го погиб - проигравшие?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 5.6.2013, 15:48

[Белкин]

Паша я знаю куда ты клонишь, но если ты не заметил, тут ни кто не говорит о том что британские войска воевавшие в Европе против немцев, не были храбры и их героизм кто то ставит под сомнение. Тут в основном говорится о том, что Россия, участвовала в войне против Немцев, Австрийцев и Турок, надеюсь этот факт ты отрицать не будешь....... А вот вопрос о результативности, той или иной операции на Восточном или Западном фронтах, ни кто не поднимал. Говорят о правомочности участия России в параде как страны победительницы, или как участницы ПМВ. Мое личное мнение что выход из войны не является поражением, мы не потерпели поражения на поле боя, мы заключили мир и перестали воевать. и мне не очень понятны твои сравнения о качестве солдат разных армий, мол де австрийцы были хуже немцев, а турки были лучше итальянцев, в разных ситуациях разные армии проявляли себя с разных сторон, взять тех же турок в Галиполи. Кстати напомни мне результаты Соммской наступательной операции союзников, а мы их сравним с итогами Брусиловского прорыва...........

[Tommy]

Паша я знаю куда ты клонишь, но если ты не заметил, тут ни кто не говорит о том что британские войска воевавшие в Европе против немцев, не были храбры и их героизм кто то ставит под сомнение. Тут в основном говорится о том, что Россия, участвовала в войне против Немцев, Австрийцев и Турок, надеюсь этот факт ты отрицать не будешь....... А вот вопрос о результативности, той или иной операции на Восточном или Западном фронтах, ни кто не поднимал. Говорят о правомочности участия России в параде как страны победительницы, или как участницы ПМВ. Мое личное мнение что выход из войны не является поражением, мы не потерпели поражения на поле боя, мы заключили мир и перестали воевать. и мне не очень понятны твои сравнения о качестве солдат разных армий, мол де австрийцы были хуже немцев, а турки были лучше итальянцев, в разных ситуациях разные армии проявляли себя с разных сторон, взять тех же турок в Галиполи. Кстати напомни мне результаты Соммской наступательной операции союзников, а мы их сравним с итогами Брусиловского прорыва...........

При чем тут британцы когда мы говорим об действиях Антанты на западном фронте? Это ты начал о британцах и их храбрости говорить Вообще то Франция несла основную нагрузку на Западном фронте. Мы говорили не о результатах наступления а о бездействии той или иной стороны.Кстати про германцев русская армия тоже не особо может похвастаться многочисленными удачными наступлениями К тому же ты невнимательно читаешь ветку,разговор шел именно о результативности и кто кого накрошил

[Белкин]

а вот еще статистика, можно верить?

Из этой цитаты можно сделать только один вывод, коли у тебя нет в стране народа то и не фиг в войну ввязываться.....................

[Рогатнев]

К тому же ты невнимательно читаешь ветку,разговор шел именно о результативности и кто кого накрошил biggrin.gif

Ничего подобного - это с Вашей подачи ветка к "результативности" скатилась.

[Белкин]

При чем тут британцы когда мы говорим об действиях Антанты на западном фронте? Это ты начал о британцах и их храбрости говорить Вообще то Франция несла основную нагрузку на Западном фронте. Мы говорили не о результатах наступления а о бездействии той или иной стороны.Кстати про германцев русская армия тоже не особо может похвастаться многочисленными удачными наступлениями К тому же ты невнимательно читаешь ветку,разговор шел именно о результативности и кто кого накрошил

Не юли пожалуйста, когда сказали что русские богато немцев накрошили, ты тут же влез с процентами, сколько немцев накрошили союзники, и пошло поехало.....

[Tommy]

Ничего подобного - это с Вашей подачи ветка к "результативности" скатилась.

ну если я начал рассуждать про " вклад стран Антанты по итогу" тогда да
Мне уже намекнули что нефиг всякими цифрами тут махать,надо быть скромнее.может действительно лучше о жопах писать

Не юли пожалуйста, когда сказали что русские богато немцев накрошили, ты тут же влез с процентами, сколько немцев накрошили союзники, и пошло поехало.....

Ага только при чем тут героизм британцев,которых было в полтора-два раза меньше французов?У кого чего болит как говорится
я влез потому что начали намекать, что Антанта сидела бездействовала ,пока мы тут всех крошили и спасали

[Олег Поляков]

я влез потому что начали намекать, что Антанта сидела бездействовала ,пока мы тут всех крошили и спасали

Изначально речь шла о другом. О том, что Россия, наравне с другими, имеет полное право "чтить и гордиться". Не более того.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 17:19

[Роберто Паласиос]

Может это из-за проблем с уровнем фортификации у российских войск и (возможно так же у австрийцев)? У немцев проблем в этом не возникало и там где их останавливали они вкапывались и сооружали фортификации по всем правилам как и на Западном фронте. Во всяком случае так было на фронте 12.армии.

Вероятно, и это тоже. (Оссовец героическое исключение из правил).

а вот еще статистика, можно верить?

Ничего. Всех догнали и перегнали потом во время ГВ.

Победители. Так Румыния и в ПМВ - заключила весной 1918 г. сепаратный Бухарестский мир с Центральными державами, а в конце года, при их развале, вновь вступила в войну и вполне себе поучаствовала в Версальском мире, с большой выгодой для себя.

И Болгария?

[Роберто Паласиос]

Если бы война наЗападене была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали

Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать.
Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций.
Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать.
Они особо погоды на Восточном фронте не делали. И своих броневиков в РИА было достаточно.
Эти два броне-дивизиончика не идут ни в какое сравнение с ТРЕМЯ Особыми бригадами, прибывшими из России защищать Францию. И не только численно, но и народ туда набирали отборный, сродни гвардии.

[Adam]

Я об этом уже писал. Это всё фигня.

"Все фигня" — это все, что понаписано в этой теме. Впрочем, мне эту ошибку легко исправить — просто не читать бред.

[Олег Поляков]

"Все фигня" — это все, что понаписано в этой теме. Впрочем, мне эту ошибку легко исправить — просто не читать бред.

Извините, светочь, что глупости пишем.

[Tommy]

Вот удержусь от желания в свою очередь послать Вас чего-нибудь почитать.
Возможно для Вас будет открытием, но в отличии от танковых рейдов лёгкими и средними танками времён ВМВ, танки в ПМВ придумывались именно из-за того, что война стала позиционной. Первоначально для прорыва именно этих позиций.
Именно поэтому броневики (которых в РИА было на много больше) были мало-эфективны на глубоко распаханной и укреплённой местности как на Западном фронте. Потому и посылали и бельгийский и английский на Восточный фронт к русским. Там как раз можно было и в наступательных боях поучаствовать.

извините а я что написал?
читайте внимательнее
Если бы война на Западе не была бы такой позиционной ,то бельгийцы и британцы не отправляли бы свои бронедивизионы в Россию,и танки бы не придумывали

Перефразируя свою фразу :если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать
да и бригад во Франции было как бы 2 остальные 2 в Салониках воевали

Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 18:33

[Пехотный барабанщик]

если бы война на Западе была не позиционная , то бронедивизионы бы союзники оставили себе ,и танки для прорыва не пришлось придумывать

"Когда вы говорите пишете, такое впечатление, что вы бредите!" (С).

Много набегает броневичок по окопам!