Атаки в штыки, обновим старую темку Опции

[Сергей (МДП)]

В том году, помнится, усиленно обсуждали неисторичность штыковых сходок на ЕББ. Мол де от залпа уже отступать должны. Спасибо Тимуру за историю Семенов, видно, что все происходило как раз наоборот. Даже кавалерию штыками кололи, причем в атаке, а не в каре.

В 4 часа по полудни неприятельская кавалерия, прорвавшаяся, достигла до колонн генерал-майора барона Розена, который с барабанным боем повел их вперед и встретил штыками неприятельскую кавалерию, из которой несколько было переколоно, а прочие обращены в бегство.

Тогда полковник Крыжановский усилил его баталион стрелками под командою подпоручика Марина, убитаго картечью; принявший по нем оную команду, подпоручик Шенинг, ударил на цепь неприятельскую в штыки, а полковник Крыжановский, приблизясь с 3-м и 2-м баталионами, приказал ударить на неприятельския колонны так же в штыки. Г. полковник Штевен со 2-м, а Жерве с 3-м баталионами, с отличною храбростию закричав „ура" бросились в штыки, опрокинули неприятеля и гнали онаго до опушки леса, где поставили стрелков, по которым с неприятельской стороны открыла огонь батарея, под прикрытием кавалерии, которая сильно действовала картечью, где ранен капитан Огарев картечью в колено, место коего заступил штабс капитан Байков.

[Владимир]

Тогда полковник Крыжановский усилил его баталион стрелками под командою подпоручика Марина, убитаго картечью; принявший по нем оную команду, подпоручик Шенинг, ударил на цепь неприятельскую в штыки, а полковник Крыжановский, приблизясь с 3-м и 2-м баталионами, приказал ударить на неприятельския колонны так же в штыки. Г. полковник Штевен со 2-м, а Жерве с 3-м баталионами, с отличною храбростию закричав „ура" бросились в штыки, опрокинули неприятеля и гнали онаго до опушки леса, где поставили стрелков, по которым с неприятельской стороны открыла огонь батарея, под прикрытием кавалерии, которая сильно действовала картечью, где ранен капитан Огарев картечью в колено, место коего заступил штабс капитан Байков.

Из этого отрывка вовсе не следует, что имела место рукопашная схватка.

[Борис]

Это всё здОрово, но не оправдывает смешных реконструкторских потолкушек, типа штыковой бой )

[Ярослав]

В том году, помнится, усиленно обсуждали неисторичность штыковых сходок на ЕББ. Мол де от залпа уже отступать должны. Спасибо Тимуру за историю Семенов, видно, что все происходило как раз наоборот. Даже кавалерию штыками кололи, причем в атаке, а не в каре.

Блин, ещё вчера после этой темы
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=69937
ещё подумалось весна на носу темы странные уже появились, видать скоро про штыковые начнут Не ожидал что так скоро, и что тему ты Серёга начнёшь

[Yogan]

Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума.

(можно сразу закрыть тему)

[Сергей (МДП)]

Из этого отрывка вовсе не следует, что имела место рукопашная схватка.

"Опрокинули неприятеля" а не "обратили в бегство" или что-то подобное

[Пехотный барабанщик]

можно сразу закрыть тему

А по-трындеть????

[Владимир]

"Опрокинули неприятеля" а не "обратили в бегство" или что-то подобное

ОПРОКИ́НУТЬ, ну, нешь, сов. (к опрокидывать).
1. что. Поставить, перевернуть вверх дном или повалить на бок. О. ведро. О. посуду. О. стол. Волной опрокинуло лодку. Ветром опрокинуло забор. || что. Вывалить, выложить, перевернув посуду вверх дном (разг.). О. кашу на сковородку. || кого-что. Сбить с ног в борьбе, повалить. Опрокинул его навзничь. || кого-что. Вывалить из экипажа. Извозчик опрокинул седоков в снег. 2. что. Выпить (разг. фам.). Опрокинуть по рюмочке. 3. кого-что. Решительно действуя, заставить отступить; сбить с позиций (воен.). Вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. Л. Толстой. 4. перен., что. Опровергнуть, разрушить, лишить значения (книжн.). Итоги пятилетки опрокинули утверждение буржуазных и социал-демократических деятелей о том, что пятилетний план есть фантазия, бред, неосуществимая мечта. Сталин.

Толковый словарь русского языка Ушакова

[Марат]

"Опрокинули неприятеля"

ну сейчас это назвали бы "нагнули неприятеля"

[Сергей (МДП)]

Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума.

(можно сразу закрыть тему)

Та статья про то, что штыковая была не основным инструментом. Но никак не про отсутствие рукопашных, о чем выше пишет Борис.

[Роберто Паласиос]

ОПРОКИ́НУТЬ, ну, нешь, сов. (к опрокидывать).
Решительно действуя, заставить отступить; сбить с позиций (воен.)[/u][/b]. Вторая рота ударила в штыки и опрокинула горцев. Л. Толстой. 4. перен., что. Опровергнуть, разрушить, лишить значения (книжн.).

Толковый словарь русского языка Ушакова

Скорее "опрокинуть" это заставить разрушить боевой порядок, и отступать в беспорядке. Хотя, в офицерском отчёте могло быть описано "опрокидывание, неприятеля даже тогда, когда он отступил в порядке. Но отступил...

[Белов-Семеновский]

ДИСПОЗИЦИЯ, СДЕЛАННАЯ 1812 ГОДА, 24 АВГУСТА, 1-й и 2-й ЗАПАДНЫХ АРМИЙ ПРИ СЕЛЕ БОРОДИНЕ.

На случай наступательнаго во время действия движения, оное происходит в сомкнутых к атаке колоннах, в каковом случае стрельбою отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным оружием.

[Борис]

Та статья про то, что штыковая была не основным инструментом. Но никак не про отсутствие рукопашных, о чем выше пишет Борис.

Не надо грязи
я написал, что любые более или менее мутные описания из источников не извиняют клоунских потолкушек на ЕББ )

[Straddy]

Потолкушки от того,что Техника Безопасности на поле,полностью исключила "рукопашные" между бойцами,хотя на заре реконструкции,подобные схватки имели место быть и весьма украшали "баталию" . Так же, почему-то,никогда не рассматривался вопрос о постановочных боях(т.е. вопрос-то поднимался,но так никогда ,у организаторов, серьёзно не рассматривался).

Сообщение отредактировал Straddy - 20.2.2012, 15:56

[Илья У]

Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума.

(можно сразу закрыть тему)

а ссылку можно?)

[Сергей (МДП)]

а ссылку можно?)

дай поиск по книжной полке с темой Леонов - легко находится.
только статья там совсем о другом

[Дядя Валя]

клоунских потолкушек на ЕББ )

Борис, а какая альтернатива? Чтобы сделать нормальную театрализованную постановку по рукопашному штыковому бою нужно людей как минимум тренировать недели две, каждый день по два часа. В наших условиях это не возможно!

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 20.2.2012, 16:20

[Kirill]

Ответ статье Леонова О. лежит на книжной полке форума.

(можно сразу закрыть тему)

Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи

Однако, Иван, история вешь не постоянная. Вполне возможно, что с момента написания статьи могли появиться новые данные.

[Yogan]

Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи

Однако, Иван, история вешь не постоянная. Вполне возможно, что с момента написания статьи могли появиться новые данные.

Конечно, я даже не спорю на эту тему. Пока концепция такая главенствует. Будет новая инфа-концепт поменяется.

Сообщение отредактировал Yogan - 20.2.2012, 17:48

[тень]

Жмодикова на вас нет )))

Факт в том,что пока ты не воткнёшь штык в человека,уверенного почти в полном отсутствии штыковых на то время - он не поверит никаким текстам и документам