Про пушки, Вынужденный перенос из закрытой темы Опции

[Burghardt]

В постройке в натуральную величину всей матчасти: орудий, передков, зар.ящиков, строевого и нестроевого обоза и пр., и даже чучелков лошадей для запряжек и людей . Часть этого богатства планировали "передать" в панораму и устроить для экспонирования специальное помещение. Бред - с одной стороны, но с другой - идея хорошая, и пользы бы от неё было бы много. Кстати книга-альбом, также планировавшийся по этому проекту, был всего лишь вспомогательным звеном в общей работе, также как и уменьшенные копии и сувенирные модельки орудий, повозок и пр., которыми планировали осчастливить другие музеи и коллекционеров.

Вот это реально бред. Потому и не вышло ничего.
Матчасть артиллерии в музеях не любят.
Про нее ничего не знают. Она много места занимает. Требует определенного ухода. Аттрактивность при этом ниже, чем у более компактных и простых в хранении вещей.
Все это приводит к тому, что "родные" предметы довольно быстро "убиваются". По крайней мере дерево (бронзе-то пофиг). А тут еще и новодел. БОльшая часть музейщиков таких благодетелей бы возненавидела.
Специальное помещение при Панораме? Это из разряда легенд. Даже при Лужкове.
Вот книга была бы интересна.
Ну и модельки тож.

[Ёжик]

Матчасть артиллерии в музеях не любят.

Значит "передок" пушки ВА (в память 1812 года), найденный в болоте
(деревяшка практически сгнила, но железо цело на 90%)
музеям не нужен?! Пусть лучше лежит кучкой металлолома, а то
в восстановленном виде много места занимает.
Да и сотрудникам "комфорту" нет с ним возиться?!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 25.4.2013, 0:18

[sgt Marchand]

У нас во дворе музея Черноморского флота, на моих глазах, за четверть века сгнил 100% комплектный лафет легкого единорога обр 1840
Стоял на открытой площадке... Сейчас просто развалился и уже приобрел состояние "копаного"
В 90-е с него на цветмет сперли ствол
Всем пофиг

[Ульянов]

да, от вида этого единорога слезы наворачиваются, и хочется кого-нибудь убить..

Сообщение отредактировал Ульянов - 25.4.2013, 9:24

[Burghardt]

Значит "передок" пушки ВА (в память 1812 года), найденный в болоте
(деревяшка практически сгнила, но железо цело на 90%)
музеям не нужен?! Пусть лучше лежит кучкой металлолома, а то
в восстановленном виде много места занимает.
Да и сотрудникам "комфорту" нет с ним возиться?!!!

Может и возьмут, кто знает? Но кто будет возиться с изготовлением нового дерева, по каким чертежам. на какие шиши, а главное, "зачем"?
А историй про сгноенные за последние 50 лет конструкции 200 летней давности я знаю только по Москве и области 8 штук. Да и с более поздним артскарбом дела не лучше обстоят.
Еще раз повторю, дело в объективных причинах
нет среди хранителей специалистов именно по артиллерии
нет помещений для хранения
нет условий для хранения
трудно экспонировать, ибо вещь громоздкая и непонятная (специфическая), проще 10 картин на этом месте повесить.
Даже в профильном военном музее вероятнее всего будет валяться это железо до тех пор, пока его не растаскают и не забудут, что это части единого целого.
Более менее благополучно в Артмузее в СПб, и, возможно в ряде спецмузеев, типа танковой Кубинки или самолетного Монино. Но это все музеи, которые для этих девайсов и создавались.

[Ульянов]

вот не знаю: мне кажется, пушка с упряжкой отлично бы смотрелась на входе в Музей 1812 г... места там хватает, да и картины она не закрыла бы

[Burghardt]

вот не знаю: мне кажется, пушка с упряжкой отлично бы смотрелась на входе в Музей 1812 г... места там хватает, да и картины она не закрыла бы

Музей 1812 года создан был в 2012 году. Пушки с упряжкой в ГИМе нет. Так исторически сложилось. И во многом потому, что до 2012 года ее негде было бы хранить.
Кстати вообще российских стволов - современников войны 1812 года сохранилось 1-2-3... максимум десяток, наверное.
В отличие от почти 9 сотен наполеоновских.

[Ульянов]

А пушка "Редута" сейчас куда делась, не знаешь?

[Налимов В.]

А пушка "Редута" сейчас куда делась, не знаешь?

Ствол вернулся в музей. Лафет продан в частные руки.

[Armarian]

Кстати вообще российских стволов - современников войны 1812 года сохранилось 1-2-3... максимум десяток, наверное.
В отличие от почти 9 сотен наполеоновских.

Вот-те раз! Честно сказать, я очень удивлен!
Коллега, это данные по столичным музеям или в целом по России?!
Если это покажется кому-то важным и интересным, то с гордостью сообщаю: у нас в Краснодаре в музее помимо прочих оч-чень интересных артиллерийских систем имеется и ствол 3-фунтового единорога производства Брянского арсенала (е.м.н.и.п., 1806 г. производства).

[Kirill]

Вот-те раз! Честно сказать, я очень удивлен!

Игошин К.Г. Описание коллекции трофейных артиллерийских орудий Музея-панорамы «Бородинская битва» [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. I. — С. 1-42. <http://www.milhist.info/2012/03/29/igoshin> (29.03.2012)

Автором работы впервые произведено научное описание, атрибуция, изучение и сравнительный анализ хранящейся в Музее-панораме «Бородинская битва» уникальной коллекции стволов артиллерийских орудий европейского производства — трофеев Отечественной войны 1812 года и Заграничных походов Российской армии 1813–1814 годов.

[Armarian]

Игошин К.Г. Описание коллекции трофейных артиллерийских орудий Музея-панорамы «Бородинская битва» [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. I. — С. 1-42. <http://www.milhist.info/2012/03/29/igoshin> (29.03.2012)

Автором работы впервые произведено научное описание, атрибуция, изучение и сравнительный анализ хранящейся в Музее-панораме «Бородинская битва» уникальной коллекции стволов артиллерийских орудий европейского производства — трофеев Отечественной войны 1812 года и Заграничных походов Российской армии 1813–1814 годов.

Великодушно простите, но не надо считать меня идиотом - высказывая свое удивление, я имел в виду то мизерное количество отечественных артиллерийских систем, которые сохранились в отечественных же музеях, если я правильно понял коллегу Burghardt'а

Сообщение отредактировал Armarian - 25.4.2013, 13:19

[Налимов В.]

Вот-те раз! Честно сказать, я очень удивлен!
Коллега, это данные по столичным музеям или в целом по России?!
Если это покажется кому-то важным и интересным, то с гордостью сообщаю: у нас в Краснодаре в музее помимо прочих оч-чень интересных артиллерийских систем имеется и ствол 3-фунтового единорога производства Брянского арсенала (е.м.н.и.п., 1806 г. производства).

Вот не раз уже отмечал, что не смотря на небольшое количество произведенных на свет, на сегодня эта модель самая сохранившаяся количественно.

[Kirill]

Великодушно простите, но не надо считать меня идиотом

Вот с чего Вы такое взяли то?

[Brodnik]

Значит "передок" пушки ВА (в память 1812 года), найденный в болоте
(деревяшка практически сгнила, но железо цело на 90%)
музеям не нужен?! Пусть лучше лежит кучкой металлолома, а то
в восстановленном виде много места занимает.
Да и сотрудникам "комфорту" нет с ним возиться?!!!

а вы в другой музей передайте

[Олег С.]

Может, не совсем к теме, но всё же...
В Киеве вот такое стоит:
http://news.uklon.com.ua/image.axd?picture...D0%BA%D0%B8.JPG
http://allkiev.info/uploads/users/4209/2012/routes/4_2.jpg
http://guidekiev.com/image.php?id=667e90bb...1328199f1f7ade2

[Armarian]

Вот не раз уже отмечал, что не смотря на небольшое количество произведенных на свет, на сегодня эта модель самая сохранившаяся количественно.

Тьфу ты, Господи, снова облом! Сенсации не получилось...
А как Вы считаете, почему так вышло? Не от того ли, что ее быстро сняли с производства, исключили из боевого состава и затем "рассовали" по "окраинам" империи? Наш единорог, по легенде, состоял в конной артиллерии Черноморского казачьего войска.

[Михаил Преснухин]

Вот это реально бред. Потому и не вышло ничего.
Матчасть артиллерии в музеях не любят.
Про нее ничего не знают. Она много места занимает. Требует определенного ухода. Аттрактивность при этом ниже, чем у более компактных и простых в хранении вещей.
Все это приводит к тому, что "родные" предметы довольно быстро "убиваются". По крайней мере дерево (бронзе-то пофиг). А тут еще и новодел. БОльшая часть музейщиков таких благодетелей бы возненавидела.
Специальное помещение при Панораме? Это из разряда легенд. Даже при Лужкове.
Вот книга была бы интересна.
Ну и модельки тож.

Да это понятно, что с нашими музейщиками "каши не сваришь". А пользы для нас от этого проекта могло бы быть много, вплоть до того, что реконов грозились "вооружать" сертифицированными стволами.
А восстановление матчасти в натуре вовсе не бред - есть люди, которые на "гужевом колёсном транспорте собаку съели", и стволы могли отлить и метизы отковать, и упряжь стачать.
По помещению были разные варианты, в том числе и вполне реальные, типа размещение отдельных артсистем перед входом в панораму, в предбаннике, сделали же из аналогичного предбанника с другой стороны панорамы выставочный зал.
Да и на пилораме свет клином не сошёлся, есть полно мест, где новодельные и реставрированные орудия чувствуют себя вполне хорошо, например, у Вадима Задорожного.

Музей 1812 года создан был в 2012 году.

Да уж, музей - слёзы одни.

Пушки с упряжкой в ГИМе нет. Так исторически сложилось. И во многом потому, что до 2012 года ее негде было бы хранить.
Кстати вообще российских стволов - современников войны 1812 года сохранилось 1-2-3... максимум десяток, наверное.
В отличие от почти 9 сотен наполеоновских.

Вот потому-то и хотелось хотя бы в новоделе всё это утраченное богатство восстановить.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 25.4.2013, 21:56

[Burghardt]

А пушка "Редута" сейчас куда делась, не знаешь?

Знаешь. Она в музее 1812 года. Все желающие могут припасть, так сказать...

[Burghardt]

Великодушно простите, но не надо считать меня идиотом - высказывая свое удивление, я имел в виду то мизерное количество отечественных артиллерийских систем, которые сохранились в отечественных же музеях, если я правильно понял коллегу Burghardt'а

Я имел в виду, что во-первых количество сохранившихся орудий или повозок системы Аракчеева не велико, а во-вторых из этого чила значительная часть (половина? иои больше?) не имеет отношения к периоду наполеоновских войн, так как изготовлена позднее (и соответственно, более поздних модификаций). Это как Т-34-85, вроде "про войну", но для Бородинского поля, например, не совсем "айс".

Малое количество сохранившихся стволов объясняется просто - это всего-лишь матчасть из цветмета. То есть по полному износу (раковины в стволе и расстрел) отправлячлись в переплавку и делались новые. оставались только чем-то замечательные.
Видимо поэтому количество сохранивцихся 3-фунтовых единорогов относительно большое: из них мало стреляли, они не изнашивались + использовались на периферии.

Простые примеры.
Музей-панорама - русских орудий нет.
ГИМ - русских орудий нет.
Бородинское поле - есть один ствол, принимавший участие в напвойнах до 1808 года, поступил из Артмузея.
В самом Артмузее не менее половины стволов и техники это послевоенный период. Из оставшихся значительная часть это не воевавшие уникумы.
Тифлисский "Храм Славы" в советское время был, скажем прямо, разграблен. Стволы пропали. Вероятнее всего переплавлены на цветмет в 30е-40е.
Запасников музея Суворова не знаю, но в экспозиции интересующих орудий нет.

Я совершенно не знаю провинциальные музеи. Может где-то в глубинке есть потрясающие коллекции. Но вот по центральным музеям ситуацию описал.