Об исторических реалиях фехтования у Дюма Опции

[Burghardt]

Абсолютно неправильно - в шутках касаться государственной символики... Конечно, знаток геральдики смог бы рассказать в деталях об Украинской цветовой символике, я же помню, что еще под Грюнвальдом украинские отряды имели сине-желтые геральдические символы, кроме того, у Запорожских казаков было не мало сине-желтых знамен.

"Сколько тебе лет, мальчик?" (С)

[Yogan]

"Сколько тебе лет, мальчик?" (С)

Зачот =)

(Ем попкорн. Читаю про Дюма. Жду....!)

[Игорь]

а я пошел миньона делать...................

[Роберто Паласиос]

Жовто-блакитные - это китайские гомосеки.

А как в анекдоте про Чапаева - "Ну чё хохлы прищурились?".

[Роберто Паласиос]

Абсолютно неправильно - в шутках касаться государственной символики... Конечно, знаток геральдики смог бы рассказать в деталях об Украинской цветовой символике, я же помню, что еще под Грюнвальдом украинские отряды имели сине-желтые геральдические символы, кроме того, у Запорожских казаков было не мало сине-желтых знамен.

А знамён красно-оранжево-жёлто-зелёно-сине-фиолетовых? Наверняка все эти цвета на казачьих флажках и знамёнах, которые им выдавали их властители из Варшавы, Стамбула и Москвы (Стокгольм совсем не получился ) где-нибудь, да найдётся.
Даже не знаю - смеяться или плакать. Я типа того - знаток геральдики.
Так вот специально фор ю из биг Одесса: Столько же, сколько у московских русских бело-сине-красных. И с тем же основанием, что и наши стыбренные у голландцев цвета.

а я пошел миньона делать...................

Минь... что ты пошёл делать?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.4.2013, 17:39

[Иоакиммюрат]

Что касается схватки с Жюссаком – здесь Дюма продемонстрировал знание вопроса, даже учел психологию опытного бойца и новичка… Если опытный боец не готов к схватке с новичком – тот для него иногда может стать опаснее профессионала – он может просто действовать совершенно «не по правилам»… Опытный боец «привыкает» к определенной реакции противника на свои действия – например, на угрозу атаки, «вменяемый» противник как-то реагирует и уже может стать жертвой собственной реакции, если это задумал атакующий. Иными словами, новичок может просто не повестись на финт и тупо нанести укол, будучи непредсказуемым противником… В свою очередь, настоящий мастер, сначала проведет «разведку» противника, и никакая «профессиональная безграмотность» новичка уже не спасет – мастер будет его очень просто атаковать с действием на оружие или переиграет за счет дистанции… Что касается конкретного примера, насколько я помню, Дюма четко дал понять, что дАртаньян сразу же «сломал привычные устои» и стал носиться вокруг Жюссака, увеличив темп, и не дав «опытному» опомниться и тот, прежде всего, психологически оказался к этому не готов… Сразу нужно оговорить, что в современном фехтовании скорость и техника настолько возросли, что опытный противник новичку шансов уже не оставит… По крайней мере, новичку пришлось бы куда сложнее, чем дАртаньяну… Если я не ошибаюсь, у Проспера Мериме тоже вполне правдоподобно изображена дуэль – Коменж с действием на оружие противника нанес укол, но острие соскользнула с чего-то там на груди у Бернара, Коменж «провалился» корпусом вперед и получил удар кинжалом в голову…

[Игорь]

Минь... что ты пошёл делать?

[Иоакиммюрат]

А знамён красно-оранжево-жёлто-зелёно-сине-фиолетовых? Наверняка все эти цвета на казачьих флажках и знамёнах, которые им выдавали их властители из Варшавы, Стамбула и Москвы (Стокгольм совсем не получился ) где-нибудь, да найдётся.
Даже не знаю - смеяться или плакать. Я типа того - знаток геральдики.
Так вот специально фор ю из биг Одесса: Столько же, сколько у московских русских бело-сине-красных. И с тем же основанием, что и наши стыбренные у голландцев цвета.

Пардон, а где это я сказал, что у Запорожских казаков были только сине-желтые знамена?.. Насчет цветовой символики я охотно уступлю место спецам по геральдике, ибо сам - не бум-бум... А над шутками над государственной символикой, тем более имеющей древние исторические корни, лучше, наверное все таки "плакать", чем "смеяться" - вот к чему я вел...

"Сколько тебе лет, мальчик?" (С)

Сам уже не помню...

[Пехотный барабанщик]

а я пошел миньона делать...................

"О, мсье! Какое тонкое извращение!!!" (С).

[ВВМ]

"Сколько тебе лет, мальчик?" (С)

А уверен,что мальчик?

[Бобровский Д.]

Угу... И голубизной попахивать стало... После упоминания "миньонов"...

Если следовать Вашей логике....то Дюма тоже был "голубым", поскольку о миньонах целый роман написал...

Кстати, сильно их облагородив... По крайней мере перед решающей дуэлью.

[Borman_m]

Абсолютно неправильно - в шутках касаться государственной символики... Конечно, знаток геральдики смог бы рассказать в деталях об Украинской цветовой символике, я же помню, что еще под Грюнвальдом украинские отряды имели сине-желтые геральдические символы, кроме того, у Запорожских казаков было не мало сине-желтых знамен.

К слову:

если уж за Грюнвальд говорить, то вот что сами поляки и беларусы (что те, что другие как-то ближе к теме Грюнвальда) пишут -


"...На стягах большинства хоругвей ВКЛ была изображена «Погоня». Ян Длугош отметил:

«Почти каждая из них имела в гербе на красном поле вооруженного мужа, который сидит на белом, несколько на черном, или рыжем либо пестром коне и потрясает рукой с мечом».

Десять хоругвей (по Длугошу) имели другой герб: у них на красном поле были нарисованы белые знаки, которыми Витовт метил своих коней — «колюмны» («колонны»).

Татарские отряды ханов Бах эд-Дина и Джелаля эд-Дина шли в бой под зелено-белым флагом с тремя зубцами."


Что-то жовто-блакитных под Грюнвальдом не особо наблюдается... Или это из серии "великих укров", величайших предков всего живого на планете?

[Иоакиммюрат]

К слову:

если уж за Грюнвальд говорить, то вот что сами поляки и беларусы (что те, что другие как-то ближе к теме Грюнвальда) пишут -
"...На стягах большинства хоругвей ВКЛ была изображена «Погоня». Ян Длугош отметил:

«Почти каждая из них имела в гербе на красном поле вооруженного мужа, который сидит на белом, несколько на черном, или рыжем либо пестром коне и потрясает рукой с мечом».

Десять хоругвей (по Длугошу) имели другой герб: у них на красном поле были нарисованы белые знаки, которыми Витовт метил своих коней — «колюмны» («колонны»).

Татарские отряды ханов Бах эд-Дина и Джелаля эд-Дина шли в бой под зелено-белым флагом с тремя зубцами."
Что-то жовто-блакитных под Грюнвальдом не особо наблюдается... Или это из серии "великих укров", величайших предков всего живого на планете?

Хоть я и не герольдист, но на уровне примитивного поиска нашел кое-что и там про Грюнвальд упоминание и указаны некоторые гербы вполне сине-желтые...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%97%D0%BD%D0%B8
А насчет Великого герба "Погоня" - насколько я знаю - это символ, прежде всего Литвинской (Белорусской) части княжества Литовского... Но, возможно, часть украинских земель тоже имели такой символ - это уже геральдистам виднее.

[Trelliard]

Не отвлекаемся от темы, обсуждаем фехтование)))

[Иоакиммюрат]

Не отвлекаемся от темы, обсуждаем фехтование)))

Золотые слова!

[Роберто Паласиос]

Хоть я и не герольдист, но на уровне примитивного поиска нашел кое-что и там про Грюнвальд упоминание и указаны некоторые гербы вполне сине-желтые...
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%97%D0%BD%D0%B8
А насчет Великого герба "Погоня" - насколько я знаю - это символ, прежде всего Литвинской (Белорусской) части княжества Литовского... Но, возможно, часть украинских земель тоже имели такой символ - это уже геральдистам виднее.

Такая забористая чушЬ!

[Иоакиммюрат]

Такая забористая чушЬ!

Что там -чушь? Хоть и не геральдист - но интересно....
Насчет "Погони" уже прочел, что - всего княжества Литовского и встречался даже на "сопредельных" территориях... А вот насчет статьи - интересно было бы Ваше мнение как герольдиста

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 21.4.2013, 23:37

[Роберто Паласиос]

Что там -чушь? Хоть и не геральдист - но интересно....

Вы школу по каким учебникам заканчивали?
Просто мне нужна для дальнейшего общения Ваша "история болезни".

[Иоакиммюрат]

Вы школу по каким учебникам заканчивали?
Просто мне нужна для дальнейшего общения Ваша "история болезни".

С Вашим диагнозом уже кое-что прояснилось - уж без помощи окулиста - никак! Учитывая, что я изначально сказал, что в геральдике нифига не смыслу (чего Вы не увидели - это основание для беспокойства), мне лично не трудно ЛЮБОМУ, кто меня о чем-то здесь спросит, не владея вопросом, ответить - я не ощущаю себя "важным дяденькой" - как вы (а "важный дяденька" - это уже мания величия")... Пока двумя диагнозами насчет Вас и ограничусь....

[Роберто Паласиос]

С Вашим диагнозом уже кое-что прояснилось - уж без помощи окулиста - никак! Учитывая, что я изначально сказал, что в геральдике нифига не смыслу (чего Вы не увидели - это основание для беспокойства), мне лично не трудно ЛЮБОМУ, кто меня о чем-то здесь спросит, не владея вопросом, ответить - я не ощущаю себя "важным дяденькой" - как вы (а "важный дяденька" - это уже мания величия")... Пока двумя диагнозами насчет Вас и ограничусь....

Хамим? Ну и ладно.
Я собственно лишь хотел узнать, но украинским ли учебникам Вы изучали историю местной страны. Но в общем - по фигу.