БД о кавалерах орденов РИА 1796-1815 гг. Опции

[Armarian]

Уважаемые форумчане!
Существует ли электронная база данных о кавалерах орденов РИА (кроме ордена Св. Георгия, разумеется) на 1796-1815 гг. (период условный, от Павла до Ватерлоо, так сказать)? А то кроме фрагментарной информации в Википедии мне пока ничего не попадалось.
Не пытался ли кто-кто сделать (или делает в текущее время) подобную базу?
Что из доступной в интернете литературы (кроме "Придворного месяцослова" за 1810 и 1824 гг.) может послужить источником для подобной базы?

[konstantyn_lvk]

Не существует и на бумаге.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь попытался, но бог весть.
Исключительно на базе доступных в оцифровке изданий это вряд ли возможно. Думается, и на базе опубликованных работ вряд ли. Необходимы архивные изыскания.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.3.2013, 12:47

[Тимофей]

Уважаемые форумчане!
Существует ли электронная база данных о кавалерах орденов РИА (кроме ордена Св. Георгия, разумеется) на 1796-1815 гг. (период условный, от Павла до Ватерлоо, так сказать)? А то кроме фрагментарной информации в Википедии мне пока ничего не попадалось.
Не пытался ли кто-кто сделать (или делает в текущее время) подобную базу?
Что из доступной в интернете литературы (кроме "Придворного месяцослова" за 1810 и 1824 гг.) может послужить источником для подобной базы?

у меня - только по Андрею Первозванному (как раз с привлечением архивных материалов)

[подполковник]

Заголовок:
1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов.

Авторы:
Д.Бантышев-Каменский

Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html

[Armarian]

Заголовок:
1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов.

Авторы:
Д.Бантышев-Каменский

Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html

Спасибо за помощь, подполковник! У меня есть эта работа Д. Бантыш-Каменского. Правда, он сам пишет (в разделе об ордене Св. Анны, например), что "список весьма не полон" и "Упомянутые же в оном списке кавалеры, собраны большею частию из партикулярных записок, ведомостей и из Придворных календарей".

[Armarian]

у меня - только по Андрею Первозванному (как раз с привлечением архивных материалов)

Я прекрасно отдаю себе отчет об объеме материала и труда, связанного с той темой, которую я затронул.
Но меня лично интересуют далеко не все российские ордена, а только те, которыми жаловались штаб- и обер-офицеры. А поскольку таковых в 1762-1815 гг. было относительно немного, да и жаловались они не так часто ( ), то я по своей провинциальной наивности ( ) решил, что можно попытаться свести вместе хотя бы те сведения, что были уже опубликованы в литературе до 1917 г. Ну а потом, Бог даст, и архивные материалы можно подключить. Как бы там ни было, все равно с чего-то начинать надо...

[konstantyn_lvk]

можно попытаться свести вместе хотя бы те сведения, что были уже опубликованы в литературе до 1917 г. Ну а потом, Бог даст, и архивные материалы можно подключить. Как бы там ни было, все равно с чего-то начинать надо...

Тогда "Справочники по истории дореволюционной России", там в конце указателя есть раздел с перечислением таких изданий, кажется С. 624.

[Armarian]

Тогда "Справочники по истории дореволюционной России", там в конце указателя есть раздел с перечислением таких изданий, кажется С. 624.

О, да! Справочник профессора П. А. Зайончковского - это сила! Очень ценю его и люблю перечитывать (у нас в университете был очень хороший преподаватель источниковедения).

[konstantyn_lvk]

(у нас в университете был очень хороший преподаватель источниковедения).

Вам повезло

[Тимофей]

Заголовок:
1814. Историческое собрание списков Кавалерам четырех российских императорских орденов.

Авторы:
Д.Бантышев-Каменский

Ссылка: http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Razny...ih-ordenov.html

Бантыш-Каменский - это, конечно, хорошо. Но, во-первых, у него довольно много ошибок - с именами и датами. Во-вторых, много лакун - и по иностранцам, и по русским. В-третьих, интересующий топикстартера период он вообще не трогает, есть только малая часть Павловских награждений.
Можно посоветовать списки Карабанова ("Списки замечательных людей..."), но они тоже неполны.

[Armarian]

Бантыш-Каменский - это, конечно, хорошо. Но, во-первых, у него довольно много ошибок - с именами и датами. Во-вторых, много лакун - и по иностранцам, и по русским. В-третьих, интересующий топикстартера период он вообще не трогает, есть только малая часть Павловских награждений.
Можно посоветовать списки Карабанова ("Списки замечательных людей..."), но они тоже неполны.

Тимофей, большое спасибо за информацию!
Я порылся в Google и нашел следующее:
Карабанов П. Ф., Долгоруков П. В. Списки замечательных лиц русских // Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1860. Кн. 1 (январь - март).
Скачал, бегло просмотрел. Но, увы, в этих списках упоминаются только кавалеры первых степеней орденов...

Сообщение отредактировал Armarian - 26.3.2013, 21:11

[Тимофей]

Тимофей, большое спасибо за информацию!
Я порылся в Google и нашел следующее:
Карабанов П. Ф., Долгоруков П. В. Списки замечательных лиц русских // Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1860. Кн. 1 (январь - март).
Скачал, бегло просмотрел. Но, увы, в этих списках упоминаются только кавалеры первых степеней орденов...

ну, что есть

[Александр Подмазо]

К сожалению, восстановить полную картину сейчас нельзя. Благодаря тов.Файнбергу, который похитил из РГИА несколько тысяч подлинных указов о награждениях, архивные изыскания тоже дадут не окончательный результат. Делались попытки "полных" справочников по Андрею Первозванному, Александру Невскому, Георгию и золотому оружию, но в них таже встречаются ошибки и лакуны. Хотя, после войны все указы о награждениях стали публиковать в Санкт-Петербургских сенатских ведомостях, и при известном усердии можно вычислить всех награжденных с 1820-х.

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 28.3.2013, 22:40

[Тимофей]

К сожалению, восстановить полную картину сейчас нельзя. Благодаря тов.Файнбергу, который похитил из РГИА несколько тысяч подлинных указов о награждениях, архивные изыскания тоже дадут не окончательный результат. Делались попытки "полных" справочников по Андрею Первозванному, Александру Невскому, Георгию и золотому оружию, но в них таже встречаются ошибки и лакуны. Хотя, после войны все указы о награждениях стали публиковать в Санкт-Петербургских сенатских ведомостях, и при известном усердии можно вычислить всех награжденных с 1820-х.

Саш, тоже не всех
По АП "кабинетные" награждения иностранных высочайших особ иногда вообще нигде и никак не проходят. Про алмазные знаки я вообще молчу, это отдельный кошмар.

[Armarian]

По АП "кабинетные" награждения иностранных высочайших особ иногда вообще нигде и никак не проходят. Про алмазные знаки я вообще молчу, это отдельный кошмар.

Но, насколько я понимаю ситуацию, заказ подобных "ювелирных изделий" влек за собой целый "хвост" из заказов, счетов, расписок, расчетов и проч. бюрократической "макулатуры". Неужто ничего не сохранилось в архивах?

[Тимофей]

Но, насколько я понимаю ситуацию, заказ подобных "ювелирных изделий" влек за собой целый "хвост" из заказов, счетов, расписок, расчетов и проч. бюрократической "макулатуры". Неужто ничего не сохранилось в архивах?

во-первых, сохранилось частично. одну из причин назвал Саша Подмазо, другая - обычное традиционное разгильдяйство еще в те времена
во-вторых, в Военно-походной канцелярии был запас орденов для ВНЕЗАПНЫХ награждений (по АП - это, как правило, забугорные визиты российских монархов). и по их выдаче информация зачастую проходила задним числом, с ошибками (если проходила вообще). то есть совершенно обычное дело - Капитул шлет запрос в Кабинет - "брателлос, тут вчера на балу одного хмыря видели в голубой ленте, по нашим документам он не проходит. из ваших комплектов, штоле? и ежели да, то благоволите сообщить, когда именно сей хмырь награжден был. нам для строгой отчетности надо". на что следует ответ, сопровождаемый мычанием, пусканием пузырей и ковырянием в носу - "нуууу ээээ вроде наш комплект змейка золотая с глазком изумрудным. точняк наш, только вот когда государь-батюшка его выдал - не упомним, то ли в прошлом году, то ли в позапрошлом". в итоге в капитульских списках появляется дата, состоящая из одного года со знаком вопроса - тогда как в послужнике иностранной особы, написанном на нерусских буквах, вполне может стоять _точная_ дата.

[Armarian]

обычное традиционное разгильдяйство <...> то есть, совершенно обычное дело...

"Как страшно жить!" (с) Р. Литвинова.