«Правду детям опасно давать» Опции

[Kirill]

Интересное интервью, на мой взгляд.

«Если мы будем исходить из наших патриотических взглядов, то нам придется выбросить из истории очень многое», – заявил газете ВЗГЛЯД доктор наук, сотрудник уральского отделения Института истории и археологии РАН Сергей Нефедов, написавший несколько учебников истории. Он считает, что многие исторические факты школьникам преподавать нельзя.

Если мы будем исходить из наших патриотических взглядов, то нам придется выбросить из истории очень многое. Например, проблему норманнов.

Ведь норманнская теория утверждает, что Русь была завоевана варягами, викингами, норманнами. И мало того, что они ее завоевали, они еще и просто охотились на людей, в основном на молодых женщин, и продавали их в Булгарию. Войны-охоты устраивали. Вот это можно написать в учебнике истории? По моему убеждению, нет.


ВЗГЛЯД: Почему? Почему нельзя об этом написать в учебнике истории?

С. Н.: Что основателями Киевской Руси были завоеватели, которые занимались продажей местного населения в рабство мусульманам?

ВЗГЛЯД: Да, но ведь норманнская теория-то – это все-таки теория.

С. Н.: Это на самом деле истина. Я сказал, что ее называют у нас теорией, но это правда. И вот эту правду написать в учебнике никак нельзя. История полна подобных примеров, которые унижают достоинство народа и просто растаптывают патриотический дух.

Сайт

[Yogan]

Интересное интервью, на мой взгляд.

«Если мы будем исходить из наших патриотических взглядов, то нам придется выбросить из истории очень многое», – заявил газете ВЗГЛЯД доктор наук, сотрудник уральского отделения Института истории и археологии РАН Сергей Нефедов, написавший несколько учебников истории. Он считает, что многие исторические факты школьникам преподавать нельзя.
Сайт

А то что мусульмане всегда были и будут нашими врагами- он как предлагает рассказывать?
Вон Агронов у нас в МСК в обычной школе уже не может рассказать.....



Сообщение отредактировал Kirill - 21.3.2013, 7:59

[Роберто Паласиос]

Интересное интервью, на мой взгляд.

«Если мы будем исходить из наших патриотических взглядов, то нам придется выбросить из истории очень многое», – заявил газете ВЗГЛЯД доктор наук, сотрудник уральского отделения Института истории и археологии РАН Сергей Нефедов, написавший несколько учебников истории. Он считает, что многие исторические факты школьникам преподавать нельзя.
Сайт

Какая-то глупость. История многогранна и форма подачи фактов может и должна быть специально отработана для целевой аудитории. В данном случае - для школьников. Просто не идиотам и не политикам (что зачастую синонимы) нужно сформулировать всё так грамотно, чтоб и вранья псевдо-патриотического не было, и детский ум воспринял реальные факты из родной истории в специально сформулированной форме. Ну типа детского лекарства, которое по сути горькое, но его специально делают сладким и для ребёнка приемлимым. Самое главное, чтоб в этом процессе не перегнуть палку, и в процессе "подслащивания" не убрать и само лекарство, превратив всё просто в бессмысленный сиропчик. от которого только зубы портятся...
Но для этого нужны воля и мозги. При этом уже многие вопят, что патриотический "сиропчик" - это и есть наше всё. Да ещё и религиозного "ванилинчику" до фига желающих добавить...

[Дядя Валя]

Какая-то глупость. История многогранна и форма подачи фактов может и должна быть специально отработана для целевой аудитории. В данном случае - для школьников. Просто не идиотам и не политикам (что зачастую синонимы) нужно сформулировать всё так грамотно, чтоб и вранья псевдо-патриотического не было, и детский ум воспринял реальные факты из родной истории в специально сформулированной форме. Ну типа детского лекарства, которое по сути горькое, но его специально делают сладким и для ребёнка приемлимым. Самое главное, чтоб в этом процессе не перегнуть палку, и в процессе "подслащивания" не убрать и само лекарство, превратив всё просто в бессмысленный сиропчик. от которого только зубы портятся...
Но для этого нужны воля и мозги. При этом уже многие вопят, что патриотический "сиропчик" - это и есть наше всё. Да ещё и религиозного "ванилинчику" до фига желающих добавить...

В том -то и проблема - найти "золотую" середину. У каждого из нас этот критерий индивидуален. Гениален будет человек, который смог бы "угодить"всем, разрабатывая форму подачи и фактологию материала.

[Шуваев]

С моей точки зрения история никогда не была и не бывает единой, поскольку история – это не просто набор фактов, это, безусловно, некоторые намеренные действия по интерпретации этих фактов и построение некоего единого целого. История нужна для того, чтобы делать будущее. История вырисовывается и конструируется в зависимости от того, какое идеальное будущее мы видим перед собой. В том числе отношение ко многим историческим фактам, то есть интерпретация меняется в зависимости от этого будущего. Это факт, который можно проследить на протяжении последних трех тысячелетий. Людям нужна история и людям нужно понимать свое прошлое, поэтому единый учебник истории, с моей точки зрения, это как членистоногая птица или круглый квадрат. К истории всегда будут относится по-разному.

Другое дело, что можно думать о том, что может быть создан такой текст, в котором будут представлены разные, даже диаметрально противоположные точки зрения и итогом учебника будет, например, присоединение к той или иной точке зрения. Вот если в этом смысле говорить об учебнике истории, то это достаточно сложная задача. Но поскольку вы все же учитесь на гуманитарном факультете, то могли бы привести небольшой эксперимент. Взять учебники истории России за последние 100 или хотя бы 50 лет и посмотреть как все менялось. История в этом смысле – это конечно набор безусловных вещей, как то письменные или текстовые документы, непреложные факты. Это просто материал для работы историка. То есть само знание тоже очень сильно меняется в зависимости от версии истории.

В свое время наш знаменитый историк, филолог, Юрий Михайлович Лотман замечал, что например «История государства Российского» Карамзина в зависимости от исторического периода попадала то в список исторических произведений, то в список литературных, где дозволителен вымысел. Даже такая, казалось бы, непреложная книга как «История государства Российского» Карамзина признавалась то историческим, то литературным произведением. Только в тоталитарных государствах история бывает единообразной. В открытом мире, особенно в мире открытом для мышления, наука история имеет много граней. Это не значит, что нельзя занимать позицию – обязательно надо. Но мы понимаем, что все менялось и не раз. Поэтому если говорить о едином учебнике истории, то как о демонстрации и обосновании противоположных точек зрения. Жизнь не черно-белая, история тоже не черно-белая

Сергей Зуев

[konstantyn_lvk]

Интересное интервью, на мой взгляд.
«Если мы будем исходить из наших патриотических взглядов, то нам придется выбросить из истории очень многое», – заявил газете ВЗГЛЯД доктор наук, сотрудник уральского отделения Института истории и археологии РАН Сергей Нефедов, написавший несколько учебников истории. Он считает, что многие исторические факты школьникам преподавать нельзя.

Странное какое-то интервью, Нефёдов-то вроде бы интересный специалист. То ли умышленно троллил журналиста, то ли последний переосмыслил то, что ему говорили в доступной для себя форме. Когда норманны совершали набеги с работорговлей, что на славян, что на мусульман, что на христиан - они с первыми ещё ничего не основывали. Когда основали - перестали совершать. Интересно, как например в Великобритании на эту тему учебники пишут, т.к. Англия от набегов норманнов страдала поболее, завоевывали они ее и в розницу (область датского права), и оптом (Гастингс), да покруче чем у нас. Ведь пишут же как-то, преподают и панических интервью про патриотизм с выбрасыванием не публикуют. По-моему опять попёрла журналистская истерика на модную тему - про метеорит закончили, перешли к следующей.

[Burghardt]

Дурдом: дом дураков и дур.

Понравилось в комментах: "Норманы были настолько круты, что посторили на Руси государство ещё до того, как построили его у себя. В это верит "учоный" Сергей Нефедов."

Опять подменяют историю как школьный предмет историей как наукой.
В школах должны преподавать пропагандистский продукт, формирующий мировосприятие, востребованное вектором развития общества. Нет вектора - нет единого учебника. Вектор есть, понятно как писать жвачку для обывателя.
Прописные истины.
99% населения историей интересуется не больше, чем школьной химией или геометрией.
0,9% населения любят почитывать историческую беллетристику и научпоп.
0,1% действительно интересуются, занимаются и знают. Но к школьным и даже университетским учебникам их знания уже не имеют отношения.

А весь трендеж этого "пейсателя" не более чем либеральный вой по поводу возможного "патриотического" вектора в новых учебниках.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.3.2013, 9:09

[Kirill]

Вспомнился мне недавний мультфильм для детей "Князь Владимир", начинается он сценой погрома Царьграда, убийствами и увозом пленных. Вроде как некрасивенько, но авторы вышли из положения - мол тогда Владимир был в языческой вере. Вполне нормальный такой ход. Жаль только что продолжения так и не вышло.

[konstantyn_lvk]

Вышло, Кирюша. Только не в мультфильме, а опять-таки в одном из учебных пособий, кстати для 6 класса, где как раз Киевскую Русь преподают. На полном серьезе: в истории про Рогнеду Рогволдовну причиной, по которой князь Владимир так нехорошо поступил, детям предлагается указать то, что он был еще не крещеный, а как крестился, так сразу и перестал безобразничать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.3.2013, 9:34

[Ульянов]

а как крестился, так сразу и перестал безобразничать.

а есть что возразить?

[sheff]

Преподавание истории в школе не имее ни чего общего с историей как наукой. Она слуга политического режима находящегося у власти. Например в дореволюционных учебниках не писали о том, что Александр I участвовал в заговоре по убиению папаши. С другой стороны ложка дегтя необходима т.к. всякие псевдонаучные передачки и книжечки про ВСЕ ТАЙНЫ вызывают у неподготовленного читателя ощущение, что "нам все врали". Естественно, что в 5 классе не надо рассказывать о том, что Александр Невский приказал выколоть глаза всей дружине не защитившей его сына, но в 10 уже можно.

[Ульянов]

Преподавание истории в школе не имее ни чего общего с историей как наукой. Она слуга политического режима находящегося у власти. Например в дореволюционных учебниках не писали о том, что Александр I участвовал в заговоре по убиению папаши.

а он участвовал в заговоре?

[sheff]

а как крестился, так сразу и перестал безобразничать.

Вот, что крест животворящий делает. (И.В. Грозный)

[Alexus]

странное интервью....
по-моему, важно изначально вталдычивать школьникам, что наши предки при совершении определенных действий руководствовались определенными мотивами, которые с точки зрения современных нам устоев часто кажутся аморальными и преступными, но в старину они были в порядке вещей, и были тогда свои понятия о чести и бесчестии, трусости и геройстве, грехе и благочестивости, власти и смуте, законе и беззаконии, которые порой несколько отличаются от наших представлений
на примере русско-казанской войны и взятии Казани 1552 можно все обыграть и классически показать это

[wood]

Преподавание истории в школе не имее ни чего общего с историей как наукой. Она слуга политического режима находящегося у власти. Например в дореволюционных учебниках не писали о том, что Александр I участвовал в заговоре по убиению папаши. С другой стороны ложка дегтя необходима т.к. всякие псевдонаучные передачки и книжечки про ВСЕ ТАЙНЫ вызывают у неподготовленного читателя ощущение, что "нам все врали". Естественно, что в 5 классе не надо рассказывать о том, что Александр Невский приказал выколоть глаза всей дружине не защитившей его сына, но в 10 уже можно.

В 10-м , 95% - это буде уже "по барабану"...

Вот нам историк в 6 классе советской школы , рассказывал всё ....

[Kirill]

князь Владимир так нехорошо поступил, детям предлагается указать то, что он был еще не крещеный, а как крестился, так сразу и перестал безобразничать.

Знаешь, вот ничуть не удивлюсь коли так и было. Вера она интересная штука, вполне способна изменить человека.

[Tatin]

Почему-то, когда в СССР преподавали историю по "про-советским" учебникам, детское сознание не страдало, и с патриотизмом было всё в порядке.
Другое дело, что историю России не давали в связке с историей мира. И события нашей истории не рассматривались параллельно с событиями в других странах. Я вот, нпр, до сих пор не могу сопоставить, что происходило в Европе или в той же Средней Азии, пока на Руси правил, к примеру, Иван Грозный. Или пока уже упомянутый Владимир Русь крестил.
А всё потому что так преподавали - в отрыве от общего контекста.

[konstantyn_lvk]

а есть что возразить?

"Святой Иорген сотворил чудо"(с) Ну, можно было бы покопаться у всяких Титмаров Мерзебургских, но это вражеский источник

Знаешь, вот ничуть не удивлюсь коли так и было. Вера она интересная штука, вполне способна изменить человека.

Вполне себе. Но и то, что про это чудесное изменение мы знаем из летописей, составлявшихся известно кем и под чьей редакцией, тоже следует учесть

[Kirill]

про это чудесное изменение мы знаем из летописей, составлявшихся известно кем и под чьей редакцией, тоже следует учесть

Конечно.

[Ульянов]

Конечно.

и я даже знаю, как это можно написать в учебниках:
"Владимир изменил свое поведение под воздействием новой веры, но, правда, об этом мы можем судить только из ангажированных летописей"..


Вроде, и правда, но эффект совсем иной ведь? ) И я даже точно знаю, что именно школьники выведут из этой фразы

Сообщение отредактировал Ульянов - 21.3.2013, 10:03