Кампания 1815, таинственный бой Опции

[Иоакиммюрат]

Лет 10 назад читал в интернете работу одного немецкого историка, посвященную кампании 1815 г. и там говорилось о большой кавалерийской схватке между карабинерами Роге и немецкими гусарами. Недавно стали терзать смутные сомнения (что-то я больше нигде и намека на этот бой не нашел за все эти годы) и стал искать таинственную книгу, но нигде ее не нашел. правда я, как назло, не запомнил автора и поиск вел по ключевым словам. Я уже подумал, что попался на вариант альтернативной истории, но все остальные события кампании были описаны достоверно... Какой смысл был автору выдумать одну незначительную по масштабам кампании схватку, а все остальное описать исторически точно? Не знаю - что и думать! Подскажите - если кому-то что-то известно о таком бое!

[Kirill]

Тут нет упоминания?

[Иоакиммюрат]

Тут нет упоминания?

Спасибо - посмотрю!

[Бур]

А где связь альпийская кампания - карабинеры ???

[Иоакиммюрат]

Посмотрел - у Комиссаренко нет ни Роге, ни карабинеров

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.3.2013, 20:15

[Бур]

Посмотрел - у Комиссаренко нет ни Роге, ни карабинеров

Логично, учитывая что они находились за три с половиной тысячи лье

Посмотрел - у Комиссаренко нет ни Роге, ни карабинеров

И "немецких гусар" нет наверное ? ( Австрийские не в счет )

Сообщение отредактировал Бур - 20.3.2013, 20:27

[Eman]

Посмотрел - у Комиссаренко нет ни Роге, ни карабинеров

Cмотрите "Mанускрипт карабинеров," t.t. 1-2 (M., 2011) перевод на русском языке.

[Бур]

Cмотрите "Mанускрипт карабинеров," t.t. 1-2 (M., 2011) перевод на русском языке.

В

все заканчивается 4-м ноября 1814 года.

[Иоакиммюрат]

Cмотрите "Mанускрипт карабинеров," t.t. 1-2 (M., 2011) перевод на русском языке.

В "Манускрипте" описаны события до первого отречения Наполеона, а история карабинерных полков в 1815, к сожалению освещена в исторических исследованиях намного слабее, чем в период до 1814 года.

Логично, учитывая что они находились за три с половиной тысячи лье
И "немецких гусар" нет наверное ? ( Австрийские не в счет )

Да - это как искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет

В

все заканчивается 4-м ноября 1814 года.

Это очень жаль - в Бельгийской кампании карабинеры играли заметную роль, есть версия, что среди них был даже антигерой - капитан дю Барайль, предупредивший Веллингтона, что Наполеон готовит атаку Гвардии на центр позиций Союзников и якобы это сыграло свою роль в поражении французов... Хотя современные исследователи сомневаются в участии дю Барайля...

[Игорь Д.]

...есть версия, что среди них был даже антигерой - капитан дю Барайль, предупредивший Веллингтона, что Наполеон готовит атаку Гвардии на центр позиций Союзников и якобы это сыграло свою роль в поражении французов... Хотя современные исследователи сомневаются в участии дю Барайля...

Забавная сказка. Вот так все просто, один болтливый капитан решил судьбу сражения и кампании в целом.
Гвардия из-под земли не выростала, дремучих лесов не наблюдалось. Вся атака, включая выдвижение на исходный рубеж, перестроения, сама атака (в пешем строю) осуществлялись на глазах союзников.

[Иоакиммюрат]

Забавная сказка. Вот так все просто, один болтливый капитан решил судьбу сражения и кампании в целом.
Гвардия из-под земли не выростала, дремучих лесов не наблюдалось. Вся атака, включая выдвижение на исходный рубеж, перестроения, сама атака (в пешем строю) осуществлялись на глазах союзников.

Я и сам, честно говоря, не сторонник версии о решающем значении на ход боя одного перебезчика. Это звучит просто смешно! Но, если таковой был (не важно, дю Барайль или кирасирский офицер - по другой версии) - определенное влияние это оказать могло. Зная направление главного удара, Веллингтон мог усилить в этом месте свои войска и подтянуть их с других направлений. И, кстати, в ходе боя, гренадерам Средней Гвардии Поре де Морвана удалось вначале прорвать две линии Союзников, пока его не отбросил Шассе... А то, что Союзники видели построние и атаку могло оказаться демонстрацией перед главной атакой на другом направлении, а времени на переброску войск у Веллингтона уже бы не было... Впрочем, атака Средней гвардии была обречена изначально на провал.

[Lebrun]

Я бы сверился со справочником А. Мартиньена: когда и где были убиты или ранены карабинерские офицеры в кампании 1815 г.

[Иоакиммюрат]

Я бы сверился со справочником А. Мартиньена: когда и где были убиты или ранены карабинерские офицеры в кампании 1815 г.

Это хорошая мысль, поищу, но это поможет только в том случае, если эта схватка не произошла на завершающей стадии сражения при Ватерлоо - тогда все погибшие офицеры были бы просто указаны в общем списке "Ватерлоо"... Хотя все знатоки Ватерлоо, с кем я общался ничего не слышали о таком столкновении при Ватерлоо.

[Eman]

Это хорошая мысль, поищу, но это поможет только в том случае, если эта схватка не произошла на завершающей стадии сражения при Ватерлоо - тогда все погибшие офицеры были бы просто указаны в общем списке "Ватерлоо"... Хотя все знатоки Ватерлоо, с кем я общался ничего не слышали о таком столкновении при Ватерлоо.

Kстати, в "Cловаре полковников" Kэнтинов - кот. работали с послужными списками - протв фамилии полковника A. Pоге (1er Carabiniers) этот "таинственный" бой тоже не указан...

Сообщение отредактировал Eman - 21.3.2013, 16:52

[Иоакиммюрат]

Kстати, в "Cловаре полковников" Kэнтинов - кот. работали с послужными списками - протв фамилии полковника A. Pоге (1er Carabiniers) этот "таинственный" бой тоже не указан...

Я подозреваю, что это было в конце сражения или попытка остановить движение пруссаков... Просто, в этом случае в послужном списке полковника не стали бы писать отдельно о каждой схватке его полка - бой с валлийскими фузилерами, кавалерией Гранта, прусскими гусарами и т.д., а обозначили бы все это одним словом "Ватерлоо".

[Eman]

Я подозреваю, что это было в конце сражения или попытка остановить движение пруссаков... Просто, в этом случае в послужном списке полковника не стали бы писать отдельно о каждой схватке его полка - бой с валлийскими фузилерами, кавалерией Гранта, прусскими гусарами и т.д., а обозначили бы все это одним словом "Ватерлоо".

Kоллега, "подозревать" можно все, что угодно. Eсли мы обратимся, напр., к вопросу о пленении Лефеврa-Денуэттa при Бенавенте (1808), то обнаружим как минимум три версиии событий - французскую, английскую и немецкую.

[Иоакиммюрат]

Kоллега, "подозревать" можно все, что угодно. Eсли мы обратимся, напр., к вопросу о пленении Лефеврa-Денуэттa при Бенавенте (1808), то обнаружим как минимум три версиии событий - французскую, английскую и немецкую.

Похоже, под Беневентом именно немецкая версия ближе всего к правде, первым пленил Лефевра именно кавалерист KGL. Англичанин взял его в плен уже "повторно"

[Иоакиммюрат]

Вообще, очень раздражает французская историография! Целые полки участвовали в генеральных сражениях, а Истории неизвестно число убитых и число раненых в полку. Яркий пример - сколько рядовых убито и сколько ранено по полкам дивизии Ватье при Бородино? Не ответит никто. Назовут или офицеров или общие потери... А это не что-нибудь, а дивизия Ватье, всем известны ее действия в сражении! Пример для подражания - Британская историография - по каждому полку даже в небольшом столкновении - число убитых и раненых... Вот это достойное отношение к своей истории!

[Eman]

Вообще, очень раздражает французская историография! Целые полки участвовали в генеральных сражениях, а Истории неизвестно число убитых и число раненых в полку. Яркий пример - сколько рядовых убито и сколько ранено по полкам дивизии Ватье при Бородино? Не ответит никто. Назовут или офицеров или общие потери... А это не что-нибудь, а дивизия Ватье, всем известны ее действия в сражении! Пример для подражания - Британская историография - по каждому полку даже в небольшом столкновении - число убитых и раненых... Вот это достойное отношение к своей истории!

Welcome to the club!

[Иоакиммюрат]

Welcome to the club!

Thanks
Вы тоже тайный поклонник Артура Уэлсли?