 Полицейские драгуны 1812 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| АГА |
 19.6.2009, 21:17
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация:  80   |
В 29-м Цейхгаузе, в статье А.Кибовского о действиях внутренней стражи в Отечественную войну, обратил внимание на цитату из воспоминаний флигиль-адъютанта князя С.Г. Волконского о въезде в Могилев 8-го июля. О его встрече на мосту полицейского драгуна. Интересно то, что Волконский опасался застать в городе неприятеля, а вот РУССКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ДРАГУНА идентифицировал, как говориться сходу... Выходит была особая униформа, но какая ? Уважаемые коллеги прошу Вашей помощи
 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
   |
 
|
| Драгун Рогожан |
19.6.2009, 21:47
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата РУССКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ДРАГУНА В ПСЗ про них достаточно много по организации, но вот униформа не описана. Собственно, практически все конные полицейские команды в городах европейской части именовались драгунами. Т.е. Волконский мог назвать так любого мента на кляче и тот не обиделся бы))) К слову, иногда это были вполне серьезные формирования - вспомните Митавский полк (сформирован из СПб полиц.команды), например у Вигеля об этом, тем более Алексеев - его родня -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| тень |
20.6.2009, 9:20
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Определил с ходу потому,что носили обычную драгунскую форму
 .А по отличиям подробно скажет,наверное, Сергей Попов - его тема. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.6.2009, 9:43
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 20.6.2009, 10:20)  Определил с ходу потому,что носили обычную драгунскую форму .А по отличиям подробно скажет,наверное, Сергей Попов - его тема. В воспоминаниях Растопчина в Москве их тоже достаточно. Они у него и неблагонадёжных офицеров в глубь России конвоируют и вид их тех офицеров пугает. И поделом, так как по растопчинскому приказу они даже принародно саблями рубают какого-то москвича, обвинённого в профранцузской пропаганде. |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
20.6.2009, 19:42
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата носили обычную драгунскую форму Не уверен. Есть мнение, что все-таки серую))) -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Шуваев |
20.6.2009, 21:21
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Это еще не Внутренняя стража, тем более в губерниях. Конные полицейские команды набирались из драгунских солдат и сохраняли свое обмундирование. Правда, обычно добавляют приставку "как правило". Вероятно, изменения были возможны на усмотрение губернии. Либо конные полицейские в драгунской форме имели знаки отличия городовой полиции. Что вероятнее.
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
20.6.2009, 21:28
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Шуваев @ 21.6.2009, 0:21) конные полицейские в драгунской форме имели знаки отличия городовой полиции. Что вероятнее. А какие? Уточните, если не затруднит. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| wood |
21.6.2009, 0:19
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А эти полицейские драгуны , относились к канцелярии МВД ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Уланович С. Г. |
21.6.2009, 2:12
Сообщение
#9
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 29.6.2007 Пользователь №: 701 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Литовский уланский полк Репутация: 32 |
У меня где-то в моём архиве есть фотография фарфоровой статуэтки полицейского драгуна. Видимо он изображён на послевоенный период, т.к. в однобортном зелёном мундире, в каске. В общем полностью в драгунской форме и при палаше.
|
|
|
|
| тень |
21.6.2009, 10:09
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Драгун Рогожан @ 20.6.2009, 20:42) Не уверен. Есть мнение, что все-таки серую))) Говоря про драгунскую форму имел в виду покрой и общий силует. Про серый цвет нигде не встречал.А чьё это мнение и на каких док-ах основано? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| АГА |
3.7.2009, 23:50
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(тень @ 20.6.2009, 10:20) Определил с ходу потому,что носили обычную драгунскую форму .А по отличиям подробно скажет,наверное, Сергей Попов - его тема. Ждём-с, мнения Сергея Попова -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| kombat |
5.7.2009, 11:37
Сообщение
#12
|
|
1958-2014 Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Город: Москва Репутация: 2 |
Цитата(АГА @ 19.6.2009, 22:17) В 29-м Цейхгаузе, в статье А.Кибовского о действиях внутренней стражи в Отечественную войну, обратил внимание на цитату из воспоминаний флигиль-адъютанта князя С.Г. Волконского о въезде в Могилев 8-го июля. О его встрече на мосту полицейского драгуна. Интересно то, что Волконский опасался застать в городе неприятеля, а вот РУССКОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ДРАГУНА идентифицировал, как говориться сходу... Выходит была особая униформа, но какая ? Уважаемые коллеги прошу Вашей помощи Коллега посмотрите ПСЗ - 1. Т. 44, ч. 2. Книга штатов. Отд. IV, 1812 г. С. 224, 226-227, 256, 260-264. Там имеются сведения по драгунским командам при Штатных губернских ротах и о полицейских драгунских командах в Санкт-Петербурге и Москве, в том числе и об униформе. |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
5.7.2009, 12:55
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Все-таки зеленые... Спасибо!
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| АГА |
5.7.2009, 15:23
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(kombat @ 5.7.2009, 12:37) Коллега посмотрите ПСЗ - 1. Т. 44, ч. 2. Книга штатов. Отд. IV, 1812 г. С. 224, 226-227, 256, 260-264. Там имеются сведения по драгунским командам при Штатных губернских ротах и о полицейских драгунских командах в Санкт-Петербурге и Москве, в том числе и об униформе. Спасибо, коллега! Интересно то, что и пешие, и конные чины полицейских команд носили каски(драгунские?). Погон был один(на втором плече аксельбант?) -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| тень |
5.7.2009, 15:42
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(АГА @ 5.7.2009, 16:23) Спасибо, коллега! Интересно то, что и пешие, и конные чины полицейских команд носили каски(драгунские?). Погон был один(на втором плече аксельбант?) Почему сразу аксельбант?  Если ничего не сказано - значит просто один погон.Собственно,как было у армейских драгун до 180(9?) года.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Сергей Попов |
11.7.2009, 20:09
Сообщение
#16
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: 26 |
Ну вот, можно сказать, уже и без меня разобрались.
Действительно, на последних страницах из указанных kombat'ом - практически единственное известное описание формы полицейских драгун. Из него видно, что форма почти во всем повторяла армейскую драгунскую, но приборные цвета имела губернские.Уточню, что этот документ - табель Московской полицейской команды на 1806 год (ПСЗ-1, № 22030). Для удобства даю его примерную перепечатку: "3. Для конной полицейской команды. 300 касок со всем прибором, против Санкт-Петербургской полицейской команды. Картузов 9 также противу положенных в Санкт-Петербургской полиции нестроевым чинам (1 коновалу, 1 его ученику, 2 кузнецам, 2 их ученикам и 3 ученикам врача скотских болезней). Шинелей 309 серых, воротник стоячий по цвету штата полиции и на погон палевого; 9 плоских медных пуговиц. Кафтанов 300 зеленого сукна [замечу, что не темно-зеленого а именно зеленого, т.е. по цвету не губернских, а армейских драгунских мундиров того времени], воротник и обшлага красные, погон палевый один, обкладки палевые; 22 медные плоские пуговицы. Вахмистрам и унтер-офицерам (60 человек) — золотого галуна по 2 аршина. Нестроевым нижним чинам (9 человек) — сюртук темно-зеленый прямополый, по колено, воротник и погоны красные, 16 медных пуговиц. Строевым панталоны палевые, 7 пуговиц, нестроевым — серые, 5 пуговиц. Рейтузы строевым серые, с кожей в шагу и обтяжными пуговицами. Фуфайки всем. Кителей 300 сурового коломенка с обтяжными пуговицами. Фуражные шапки всем с околышем, опушкой и кисточкой. Сапоги: строевым — тупоносые, с винтовыми шпорами; нестроевым — короткие круглоносые. Нестроевым же — летние панталоны сурового коломенка. Галстуки и ленты — всем. Всем строевым — перчатки замшевые с крагенами. Вахмистрам и унтер-офицерам — трости. Всем строевым — сабля с кожаным темляком с шерстяной кистью. Портупея лосиная с одною побольше и двумя поменьше медными пряжками, с парой крючков. Лядунка черная (всем строевым), к ней бляха с гербом и 2 кольца; перевязь рядовым — широкая, унтер-офицерам — узкая, с пряжкой по ширине, запряжником и наконечником. Всем строевым — по паре пистолетов. Седла с ольстредями. Вальтрап темно-зеленый; выкладка (шириной 1,5 вершка), выпушка по краям и 2 вензеля с коронами — палевые." |
|
|
|
| Слепой |
11.7.2009, 22:26
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
интересно, куда шла 22-я пуговица в 1806 году при одном погоне?
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Сергей Попов |
13.7.2009, 22:03
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: 26 |
Точно. Я тоже теряюсь в догадках...
 |
|
|
|
| Слепой |
13.7.2009, 22:32
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Сергей Попов @ 13.7.2009, 23:03) Точно. Я тоже теряюсь в догадках... Ну разве что ошибка/опечатка/невнимательность наборщика. Если же нет - то тема для исследования... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| тень |
17.7.2009, 21:07
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
В нутро надо лезть,в нутро
.Мундира,естественно.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.1.2025, 4:52
|
||