Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[Yogan]

BOT (старaя беседa):

# 47
исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.

# 56
к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования.

когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry

Совершено верно! Но, все таки "Сак э Мьюзи" (если верно написал.), мне кажется!
И если судить по иконографии - вещь однозначно не носилась на парад. Значит была регламентация по использованию! ...надо искать дальше......

Картинки Адама указывают на ношение ее в походно-боевых условиях.

Сообщение отредактировал Yogan - 5.4.2013, 16:06

[sgt Marchand]

Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е. отмахали уже прилично от границ РИ.

Ну, так они подобрали трофейные, русские! )))))

Спич был о том, что солдат лишнего тащить не будет. Даже еду! Тем более, мастеря себе торбы в порядке индивидуальной инициативы, как предположил Мартель.
Вспомни, какую судьбу ожидал выданный НЗ во время ВОВ - он сразу съедался
Поэтому, сухарки могли бы существовать только в одном случае: если они полагались и были бы выданы в войска. Никто сам бы их не шил

Зачастую, пытаясь мыслить, как солдат 19 века, мы впадаем в одну ошибку: мы рассматриваем вопрос с реконструкторской точки зрения, а эта точка зрения грешит чрезмерным вниманием к внешней стороне.
1. Для ТЕХ людей война не была забавой, а была страшным бедствием, поэтому, внешняя сторона для них была не важна, важно сиюминутное удобство.
2. Вещи выдавались от казны, ими не дорожили так, как мы, тем более в условиях общей неразберихи цена вещей была очень относительной: легко пришло - легко ушло и наоборот
2. Люди на войне живут одним днем: сегодня сыт, хорошо, а завтра - посмотрим

Ну и опять же, любой, кто ходил в мало мальски серьезные пешие походы, наверняка вспомнит, что даже в самой маленькой компании сразу найдется падла, которая начнет облегчать свой рюкзак, тайком выбрасывая артельные продукты

[Ярослав]

А у егерей были полностью красные эполеты?

бахрома , валик и контр-эполет красные поле зелёное

[sgt Marchand]

чо за нафиг? сообщение 3 раза отправилось

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 5.4.2013, 16:11

[Yogan]

А у егерей были полностью красные эполеты?

Кстати в армии Древнего Рима велиты - легкая пехота.

На картине - карабинерная рота! Определить полк можно. Достаточно описания и пару мемуаров по этому бою.

[sgt Marchand]

...

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 5.4.2013, 16:10

[Alois]

Ну, так они подобрали трофейные, русские! )))))

Спич был о том, что солдат лишнего тащить не будет. Даже еду! Тем более, мастеря себе торбы в порядке индивидуальной инициативы, как предположил Мартель.
Вспомни, какую судьбу ожидал выданный НЗ во время ВОВ - он сразу съедался
Поэтому, сухарки могли бы существовать только в одном случае: если они полагались и были бы выданы в войска. Никто сам бы их не шил

Зачастую, пытаясь мыслить, как солдат 19 века, мы впадаем в одну ошибку: мы рассматриваем вопрос с реконструкторской точки зрения, а эта точка зрения грешит чрезмерным вниманием к внешней стороне.
1. Для ТЕХ людей война не была забавой, а была страшным бедствием, поэтому, внешняя сторона для них была не важна, важно сиюминутное удобство.
2. Вещи выдавались от казны, ими не дорожили так, как мы, тем более в условиях общей неразберихи цена вещей была очень относительной: легко пришло - легко ушло и наоборот
2. Люди на войне живут одним днем: сегодня сыт, хорошо, а завтра - посмотрим

Ну и опять же, любой, кто ходил в мало мальски серьезные пешие походы, наверняка вспомнит, что даже в самой маленькой компании сразу найдется падла, которая начнет облегчать свой рюкзак, тайком выбрасывая артельные продукты

Стас, да поняли мы тебя, некоторые не с первого раза, но со второго-то точно!

[sgt Marchand]

Стас, да поняли мы тебя, некоторые не с первого раза, но со второго-то точно!

Может еще сурдоперевод надо?

[Ярослав]

На картине - карабинерная рота! Определить полк можно. Достаточно описания и пару мемуаров по этому бою.

Значит это не гвардия и не велиты, а одна из карабинерных рот полков лёгкой пехоты Итальянского короевства

[Yogan]

Значит это не гвардия и не велиты, а одна из карабинерных рот полков лёгкой пехоты Итальянского короевства

не я про тех что выше)))
в шапка точно - велиты, что следует из подписи)

[Ярослав]

в шапка точно - велиты, что следует из подписи)

Значит подпись ошибочна.
У велитов-гренадер должна быть латунная бляха, и красного донца на шапках у велитов не было, у велитов-егерей также нет донца и эполеты не красные, а бахрома и валик красные, контр-эполет и поле эполета эелёные. Судя по шапками и эполетам это карабинеры лёгкой пехоты Италии

[Eman]

А мешок и сумка (сума) тождественны во французском того времени?

мешок и сумка (сума) - sac; патронная сумка - иначе

CM тyт: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71612
(Трансформация униформы и снаряжения французского пехотинца, 1791-1812 гг. Москва., 2012).

Je suis avec respect

[Yogan]

Значит подпись ошибочна.
У велитов-гренадер должна быть латунная бляха, и красного донца на шапках у велитов не было, у велитов-егерей также нет донца и эполеты не красные, а бахрома и валик красные, контр-эполет и поле эполета эелёные. Судя по шапками и эполетам это карабинеры лёгкой пехоты Италии

не исключено! не проверял!

А могут, наверное, и просто французские гренадеры "линейщики".
Могут быть и итальянские.
Особенность - квадратная пластина на жиберне, и , если в скатках - мундиры, то точно итальянцы. Поскольку - скатки белые!
Нужно поднимать доки )))


.....да, там и на воротниках шинели-зеленые клапаны!

Сообщение отредактировал Yogan - 5.4.2013, 16:42

[Ярослав]

не исключено! не проверял!

А могут, наверное, и просто французские гренадеры "линейщики".
Могут быть и итальянские.

Итальянцы точно, Офицеры в зелёных сюртюках и приборный метал белый, так что не французские "линейщики". У итальянской линейной пехоты шапки гренадер с бляхами были, "легкачи" это Итальянские вернее всего

[тень]

Нужно поднимать доки )))
.....

Давай уже,поднимай,не томи )))

[Yogan]

Давай уже,поднимай,не томи )))

Мне Рогатнев не разрешает.
А писать я не умею))))

[Politruk]

Ну, так они подобрали трофейные, русские! )))))

Спич был о том, что солдат лишнего тащить не будет. Даже еду! Тем более, мастеря себе торбы в порядке индивидуальной инициативы, как предположил Мартель.
Вспомни, какую судьбу ожидал выданный НЗ во время ВОВ - он сразу съедался
Поэтому, сухарки могли бы существовать только в одном случае: если они полагались и были бы выданы в войска. Никто сам бы их не шил

Зачастую, пытаясь мыслить, как солдат 19 века, мы впадаем в одну ошибку: мы рассматриваем вопрос с реконструкторской точки зрения, а эта точка зрения грешит чрезмерным вниманием к внешней стороне.
1. Для ТЕХ людей война не была забавой, а была страшным бедствием, поэтому, внешняя сторона для них была не важна, важно сиюминутное удобство.
2. Вещи выдавались от казны, ими не дорожили так, как мы, тем более в условиях общей неразберихи цена вещей была очень относительной: легко пришло - легко ушло и наоборот
2. Люди на войне живут одним днем: сегодня сыт, хорошо, а завтра - посмотрим

Ну и опять же, любой, кто ходил в мало мальски серьезные пешие походы, наверняка вспомнит, что даже в самой маленькой компании сразу найдется падла, которая начнет облегчать свой рюкзак, тайком выбрасывая артельные продукты

Вообще Мартель говорил не о пошиве, а о "доработке", но не суть.

Что же касается ВОВ, то тут скорее желание разнообразить рацион и просто отъесться. Для облегчения скидывали другие "ненужные" вещи - стальной шлем, малую пехотную лопату и противогаз.

А что же до бедствия, то мне (лично мне и на сегодняшний день) как-то не попадались заявления в стиле "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса вступил в Великую Армию".

Предки наши были менее прихотливы чем мы сейчас. Про выкидывания всего и вся тоже не припомню. Но опять же, не всё я читал.

Итальянцы точно, Офицеры в зелёных сюртюках и приборный метал белый, так что не французские "линейщики". У итальянской линейной пехоты шапки гренадер с бляхами были, "легкачи" это Итальянские вернее всего

Наверное всё-таки и гвардейцы и велиты и карабинеры в одном лице.

[Eman]

А что же до бедствия, то мне (лично мне и на сегодняшний день) как-то не попадались заявления в стиле "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса вступил в Великую Армию".

Cоветую ознакомиться вот с этой новой работой: Jean-Paul Bertaud "Quand les enfants parlaient de gloire: L'armée au coeur de la France de Napoléon" (Ed. Aubier 2006) - в кот. корифей фр. "наполеоники" анализирует природу именно таких заявлений.

[Politruk]

Cоветую ознакомиться вот с этой новой работой: Jean-Paul Bertaud "Quand les enfants parlaient de gloire: L'armée au coeur de la France de Napoléon" (Ed. Aubier 2006) - в кот. корифей фр. "наполеоники" анализирует природу именно таких заявлений.

Спасибо, постараюсь. Я так понимаю в эл. виде её нет?

Ещё раз спрошу про отмену жестяных фляг. Есть какое-то объяснение почему?

[dye]

Наверное всё-таки и гвардейцы и велиты и карабинеры в одном лице.

Эполеты у карабинера (егеря) красные отчего-то.

Хотя здесь тоже, кажется, целиком красные


Вот здесь все "по-честному"









Обезьяньих поп, в любом случае не видно.

Вопрос по не/принедлежности к гвардии: у Адамовских солдат видны косицы. Линейные части разве продолжали их носить?

Тот же Адам - гренадеры итальянской гвардии. Косы на месте


Сообщение отредактировал dye - 5.4.2013, 19:25