Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[sgt Marchand]

у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают

В 1850-х - та же кухня: ранец большой, все, что положено в него входит
Сухарная сумка etui-muzette даже в регламенте 1845 четко прописана - а вот, судя по изображениям - не носили
Массово появляется только к Франко-Прусской

[Игорь]

Массово появляется только к Франко-Прусской

а что появилось в это время в снабжении нового для чего понадобилась сухарка?

[Politruk]

а что появилось в это время в снабжении нового для чего понадобилась сухарка?

Очевидно обширный театр боевых действий заставлял запасаться провизией на несколько дней.

[Alois]

Очевидно обширный театр боевых действий заставлял запасаться провизией на несколько дней.

скорее, другие причины. Навскидку:

1. Очередной эксперимент чиновников военного министерства
2. изменение рациона - появление большого кол-ва всяких консервов - то, что можно долго хранить
3. Большие массы войск на одном направлении - тяжелее снабжать, и за счёт местного населения такую ораву не прокормить

[Игорь]

2. изменение рациона - появление большого кол-ва всяких консервов - то, что можно долго хранить

а вот про консервы в армии поподробнее....

[Alois]

а вот про консервы в армии поподробнее....

в армии - не знаю, но в целом пищевая промышленность во второй половине века переживала бум всякого консервирования. Но, скорее, это было ближе к концу века...
Вообще, не буду спорить - мои знания в этом весьма поверхностны.

Сообщение отредактировал Alois - 7.4.2013, 21:07

[Игорь]

консервы - это уже Крым
на напу их нет

[Politruk]

консервы - это уже Крым
на напу их нет

Ну это скорее реплики были про франко-прусскую.

[Martel]

+1

мне другое интересно: ЧТО могли таскать в сухарках, если в ранце места достаточно? у англичан таже фигня - у них все умещается в ранец, а сухарка просто гигантская что уставная что сохранившаяся. а вот что там таскать - они сами голову ломают

... у меня на Крым все в ранец не помещается, и это притом, что у меня еще не все есть, провизия однозначно туда не поместится....



Сообщение отредактировал Martel - 7.4.2013, 22:15

[Игорь]

англ. ранец на Крым меньше чем на напу, да и сухарка раза в 2 меньше...

[Martel]

англ. ранец на Крым меньше чем на напу, да и сухарка раза в 2 меньше...

..на счет сухарки это ты загнул, они примерно одинаковые, просто на наполеонику она горизонтальная, на Крым верткальная

[Игорь]

отнюдь: на напу она (британская) 21 на 15 дюймов, а на Крым 10 на 12. как раз в 2 раза больше

[Evgeny]

В 1850-х - та же кухня: ранец большой, все, что положено в него входит
Сухарная сумка etui-muzette даже в регламенте 1845 четко прописана - а вот, судя по изображениям - не носили
Массово появляется только к Франко-Прусской

Ты ошибаешься, Стас. Etui-musette не может быть чётко прописана в регламенте 1845 года. Там прописан etui de tunique, чехол для мундира. Я так понимаю, речь идёт о чехле на ранец, в регламенте есть даже картинка его. В регламенте 1867, как раз именно перед Франко-Прусской войной, появляется предмет etui de tunique-musette, по изображению и описанию это и есть та самая сухарка, которую мы массово можем видеть на изображениях, относящихся к периоду Франко-Прусской. Собственно даже из названия понятно, что в этой "сухарке" ДОЛЖНО было храниться.
К слову- недавно скачал акварели с Галики, некоего E.Fort'a, посвящённые лёгкой пехоте. Видел там несколько картинок французов с сухарками, правда вроде как в Испании...Не знаю, насколько это актуально для данной темы, ну так, на всяк случай:




Сообщение отредактировал Evgeny - 10.4.2013, 15:01

[sgt Marchand]

Ты ошибаешься, Стас. Etui-musette не может быть чётко прописана в регламенте 1845 года. Там прописан etui de tunique, чехол для мундира.

Слушай, у меня под рукой сейчас регламента нет, глянь еще раз: точно была!
На кожаном ремешке, закрывающаяся на пряжку - довольно сложная конструкция.

[Игорь]

К слову- недавно скачал акварели с Галики, некоего E.Fort'a,

1 и 3 картинки - на самом деле это перерисовки с Эль Гила пресловутого, который единственный рисует сухарки у фран. в Испании
а в той же Франкфуртской коллекции (Испания) сухарок ни у кого нет

я вот подумал - а не могли в таких мешках выдавать туже муку (или еще что-то) солдатам?

[Илья]

вспомнил, где я читал про musette

короче, картина такая
в 1801 г описаны три мешка
1. Sac a distribution, размерами - высота 157х76см.
2. Sac a musette, размерами - высота 43х34см, пришивная лямка длиной 105х2,5см.
3. Sac a avoine, размерами - высота 106х60см.

то есть из них на лямке только Sac a musette
Avoine - овес, это сумка для сбора и перевозки конского овса
Musette - мешок для кормления лошади, который вешается на нее

MUSETTE de CAVALIER.
Mot employé par allusion à la musette instrumentale, ou CORNEMUSE; l’etymologie de l'une est celle de l'autre. — La Musette en usage dans la CAVALERIE FRANÇAIS est d'abord appelée havre-sac. C’est un petit sac de toile dans lequel le cheval mange l'avoine, soit en route, soit au bivac.

Dictionnaire de l’armee de terre, Paris. 1851. Page 3751.

в двух словах:
этимология происходит от названия музыкального инструмента - волынки (cornemuse). Используется в кавалерии, это небольшой полотняный мешок, который применяется для кормления лошади в дороге или на биваке.

никакой другой musette Словарь не знает.
а это, пожалуй, основной словарь французских военных терминов XVIII-начала XIX веков
все же больше 5000 страниц убористого текста в две колонки

Сообщение отредактировал Илья - 11.4.2013, 22:56

[Игорь]

Используется в кавалерии, это небольшой полотняный мешок, который применяется для кормления лошади в дороге или на биваке.[/i]

торба....

тогда в качестве бреда: пехотинцам могли выдавать мешки с овсом (или еще какой шняжкой) при совместных с кавалерией переходах?


либо! либо если сухарка встречается КРАЙНЕ редко (практически не встречается) у пехотинцев, то могли они на марше обнести какую либо кавалерийскую часть? а потом тупо выбросить "сухарки" за ненадобностью?

[Politruk]

торба....

тогда в качестве бреда: пехотинцам могли выдавать мешки с овсом (или еще какой шняжкой) при совместных с кавалерией переходах?
либо! либо если сухарка встречается КРАЙНЕ редко (практически не встречается) у пехотинцев, то могли они на марше обнести какую либо кавалерийскую часть? а потом тупо выбросить "сухарки" за ненадобностью?

Про подкормку кавалерии - ну это оооочень вряд ли.

Про "обнести". Не кисло так грабанули, если верить Адаму - несколько эскадронов оставили без мешков.

Кстати, Boisselier как в плане точности? Тоже "веселые картинки"?

[Игорь]

Musette - мешок для кормления лошади, который вешается на нее

а где он возится кавалеристом?

Кстати, Boisselier как в плане точности? Тоже "веселые картинки"?

ну это ж просто художник...

[Politruk]

а где он возится кавалеристом?
ну это ж просто художник...

Но откуда-то же он черпал информацию. Просто у него по Испании много сухарок изображено. Что могло повлиять?