Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[Yogan]

Продолжаем вот эту архивную тему


После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один.

Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой.

У меня пока фотки, позже выложу качественный скан.

На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске.
По подсчету-рота или взвод.
Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.



Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками.

Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37

[Илья]

осторожнее с терминами
"сухарки" носят только рекнструкторы и "реконструкторы"
в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба
однако, к приказам стоит относиться с необходимой осторожностью
в 1805 (или 1804) году было также приказано в одном из корпусов в Булонском лагере выдать всем пехотинцам и артиллеристам сабо
из этого не следует, что один корпус был поголовно в сабо, а остальные в башмаках

[Yogan]

осторожнее с терминами
"сухарки" носят только рекнструкторы и "реконструкторы"
в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба
однако, к приказам стоит относиться с необходимой осторожностью
в 1805 (или 1804) году было также приказано в одном из корпусов в Булонском лагере выдать всем пехотинцам и артиллеристам сабо
из этого не следует, что один корпус был поголовно в сабо, а остальные в башмаках

Полностью согласен с тобой!
Я пока ничего не утверждаю ))))

[Martel]

а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?

уже набирается больше трех....

[Yogan]

а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?

уже набирается больше трех....

Вопрос не в использование-как таковом, а вопрос - в правилах использования, где, когда и почему.
Скорее, данная информация подтверждает - исключение из правил (устава), использования этой вещи.

[Sibbear]

А ничего, что это итальянцы?

[Yogan]

А ничего, что это итальянцы?

абсолютно ничего) униформа и выполнение устава вряд ли отличались!
Просто пример - вестфальская армия.

[Politruk]

А ничего, что это итальянцы?

А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы?

И ещё стоит обратить внимание на их фляги. Уж очень на русские манерки смахивает.

[Yogan]

А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы?

И ещё стоит обратить внимание на их фляги. Уж очень на русские манерки смахивает.

обычные французские уставные-почти такие же - только меньшего размера.

[Politruk]

обычные французские уставные-почти такие же - только меньшего размера.

Размер горла и ширина по горизонтали как-то не очень на них похожи.


Сообщение отредактировал Politruk - 24.2.2013, 14:02

[Yogan]

Размер горла и ширина по горизонтали как-то не очень на них похожи.

может и русская....у остальных вроде уставные.....меня больше интересуют бутылки из которых пьют итальянцы.

[Politruk]

может и русская....у остальных вроде уставные.....меня больше интересуют бутылки из которых пьют итальянцы.

У гвардейцев так же есть пара таких, как у "легкача" на первом плане.

[Игорь]

а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?

а где это правило опубликовано и кем? пока это один из молебнов "реконструкторов" современки от страйкбола, благо фоток завались

в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба

на иллюстрации итальянцы, а не 1 корпус

[Martel]

а где это правило опубликовано и кем?

нигде, а если даже и было бы опубликовано, это врядли тебя убедило.....

[Игорь]

нигде, а если даже и было бы опубликовано, это врядли тебя убедило.....

это вообще никого не убедит, ибо по напе может быть вообще только один источник или только одно необходимое изображение
не сравнивай с миллионом фоток по современке, там что угодно можно притянуть

[VANDERHOFF]

Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.

Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Иван? Поделись картинками.

[Yogan]

Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Иван? Поделись картинками.

отсканю выложу)

[Politruk]

Т.к. я тоже являюсь обладателем сей книги, то позволю себе выложить сканы по этой картине.

Обратите внимание на котелки на ранцах, некие "скатки" под крышками ранцев (наверное мундиры) и целую толпу легкой пехоты (на заднем плане) с "сухарными сумками".

[Eman]

А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.

И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль?



Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 2:37

[Yogan]

А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.

И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль?

Смущает....
Надо смотреть старую беседу=).
Где не пришли к определенному мнению на эту тему.
Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования.

По фляге-да. Именно про нее идет речь. По иконографии, ее использование довольно долгое, даже послее ее отмены.