солдатская чарка, что есть на тему? Опции

[ВИК]

Сохранились ли где нибудь оригиналы на XVIII век? Или изображения?

[Attila Magyar]

У меня обычных чарок 18 века штук двадцать... Надо?

[Ульянов]

мне надо)

[Attila Magyar]

мне надо)

Тебе картинки или как?:-)

[Ульянов]

Тебе картинки или как?:-)

ну, хотя бы картинки, а то и пощупать)

[Podpol]

У меня обычных чарок 18 века штук двадцать... Надо?

Блин, ну не надо так пугать...

[ВИК]

У меня обычных чарок 18 века штук двадцать... Надо?

Это интересно. Подъёмка отдельная, или комплексы есть? Они все одинаковые?
Приведу описание предмета, который был поднят в русском лагере в комплексе с парой котелков и прочей подобной мелочёвкой, и датируется сопуткой в пару галстучных зацепов и зацепом от шпажных ножен: штампованный латунный полустакан (если охарактеризовать по высоте сосуда), лужёный, с завальцованным краем. Дно утяжелённое для остойчивости (видимо подливкой олова при лужении), объём "по край" под 125 граммов.
У Вас такие? Диаметр дна можете сообщить для сравнения?

Сообщение отредактировал ВИК - 17.2.2013, 11:21

[Attila Magyar]

Это СТАНДАРТНЫЕ серебряные чарки 18 века. обычная емкость -30-40 граммов, но бывает иногда чуть больше. бывают не серебряные- но сильно реже, выглядят также

какихто специальных "солдатских" - я не знаю. В Финляндии выходила книга по русским чаркам - там тоже нет специального выделения





Эти периода Елизаветы-Екатерины-Павла.

Отболею- на работе есть несколько более ранних (Анна Иоанновна)

[ВИК]

Этим у нас народ богат:
Солдатская посудина однозначно должна быть строго мерной. И не роскошной. Из чего-то же пили солдаты полагавшуюся им норму.
В инете этой темы уже касались. Но там про век XIX.
http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/i...hp?t477180.html
К теме:
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=1605
В нашем случае не медь, а латунь и есть фиксированная датировка, вот, к примеру, такая:

Сосуд, при том же объёме, что и в XIX в.(124 г.), заметно отличается технологией изготовления. Клейм нет. Забыл отметить - лужение только внутри, С внешней стороны латунь "голая". Высота 4,2 см; диаметр дна 6,2 см.
Учитывая пожелания тех, кто хотел взглянуть:

Какие будут мнения? Она?

[Attila Magyar]

Если мы говорим о мерной, а не индивидуальной таре:

Вино казенный товар. Любая мера - имеет государственные клейма.
За этим жестко следили.


ЗЫ поскольку речь шла о чарках, а это индивидуальный предмет для потребления , а не мера, то не взыщите...:-)

[cambronne]

У меня вопрос: чарка ведь есть не емкость, а мера измерения напитка, скажем, в граммах? Ясно, сама чарка могла быть какой угодно. А вот какова была доза, выдаваемая солдату за раз?

[Такшеев]

Если мы говорим о мерной, а не индивидуальной таре:

Вино казенный товар. Любая мера - имеет государственные клейма.
За этим жестко следили.
ЗЫ поскольку речь шла о чарках, а это индивидуальный предмет для потребления , а не мера, то не взыщите...:-)

сдаётся, не могла мера ( именно мерная- которой отмеряли порцию) быть у каждого своя. по ряду причин. а была у каптёра, или раздавателя- ну, бармена в общем.
А вот посудина, из которой уже наслаждался каждый- своя. И опять-таки разные случаи подворачивались- своя рюмка- вещь в хозяйстве нужная, как расческа или ножик.

[ВИК]

Поразмыслив, можно согласиться с высказанными мнениями. В пользу того, что данная посудина, вероятно, могла не являться индивидуальной, косвенно свидетельствуют некоторые детали сопутствующего комплекса, которые здесь не рассматривались подробно. Документов, регламентирующих объём индивидуальных солдатских кружек, на то время вроде не известно? Допустим, они могли быть хоть берестяными и разновеликими... Но как же называть означенный сосуд, учитывая его характеристики в контексте происхождения? Логично ли исходя из стандартизированной вместимости и условий находки, полагать, что это именно "чарка", с выясняющимся уточнением, что под этим названием имеется ввиду просто мерная единица положенного солдату объёма?

[швед]

А вот какова была доза, выдаваемая солдату за раз?

На Петра:
в походе по 2 гарнца вина (т. е. водки) в месяц, т. е. приблизительно 100 г в день;
по Воинскому уставу - 2 чарки в день (мера чарки неизвестна)
[Карпущенко. Быт русской армии XVIII - начала XIX века, стр. 80].

Сообщение отредактировал швед - 20.2.2013, 22:57

[Attila Magyar]

Мера скорее такая же как в казенных кабаках (самая маленькая, уровня рюмки)
Можно посмотреть по более поздним аналогиям врядли что то поменялось.

[ВИК]

мера чарки неизвестна[Карпущенко. Быт русской армии XVIII - начала XIX века, стр. 80].

Немцы уже полторы сотни лет уверены, что это 1/10 их STAUFa, имплантированного Петром в русскую систему мер:
http://s017.radikal.ru/i400/1302/be/3818600f246d.jpg[/IMG][/URL]
http://de.wikipedia.org/wiki/Stauf_(Becher)

[Борис]

Учитывая пожелания тех, кто хотел взглянуть:

Какие будут мнения? Она?

А это не может быть крышкой фляги? как на напу?

[Kirill]

А это не может быть крышкой фляги? как на напу?

Они вроде с вертикальными стенками? Нет?

[Белов-Семеновский]

(мера чарки неизвестна)

на 1812 год известна.

Командиру полка. Вх. письма кн. 1, № 452.

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО ГОСУДАРЬ ЦЕСАРЕВИЧ предписанием своим за № 1229-м дал мне знать, что Военный Министр сего месяца от 4-го числа уведомил его, что ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ указать соизволил:

1) Выступающим от сель Л.-Гв. полкам, Артиллерийскому баталиону и Гвардейскому Экипажу сверх обыкновенных предметов продовольствия, производить со дня их выступления порции: мясную или рыбную по три раза в неделю, а винную в остальные четыре дня: винная порция составляет, в день чарку вина, полагая в ведро восемьдесят чарок, мясная пол фунта говядины или рыбы. Обе порции должны быть производимы на наличное число нижних чинов и деньщиков.

2) В пособие к содержанию Генералитета Штаб и Обер Офицеров сих войск, производить в натуре им рационы. Каждый рацион натурою составляет, в сутки — для верховых лошадей по 4 гарнца овса и 10 фун. сена, для подъемных по 24/30 гар. овса и 20 фун сена. В следствии чего предлагаю Вашему Высокоблагородию сделать по сему зависящее съ Вашей стороны исполнение. Исчисленную-же в примерном расчете на месячной довольствие винную и мясную порции сумму в командуемой Вами Л.-Гв. Семеновской полк 6105 р. 60 к., при сем препровождая прилагаю и положение сколько Генералитету, Штаб и Обер Офицерам производить в натуре рационов. Оставаться-же могущую от месячнаго довольствия наличных нижних чинов сумму, показывать к будущему месяцу к зачету.


№ 141. 6 Марта. Ген.-Майор Барон Розен

Устав о вине 1781 года устанавливал в каждом питейном заведении иметь «засвидетельствованные в Казённой палате меры».

Ведро – русская дометрическая мера объема жидкостей, равная 12 литров
Четверть = 3 литра (раньше это была узкогорлая стеклянная бутылка)

Мера "бутылка" появилась в России при Петре I.
Русская бутылка = 1/20 ведра = 1/2 штофа = 5 чарок = 0,6 литра

Итого 12 литров / 80 чарок = 150 грамм (для 1812 года)
0,6 литра / 5 чарок = 120 грамм (для времени Петра I)

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.2.2013, 10:59

[швед]

Мера "бутылка" появилась в России при Петре I.
Русская бутылка = 1/20 ведра = 1/2 штофа = 5 чарок = 0,6 литра

ОК. Собственно, где можно посмотреть источник периода Петра?..
P. S.: Сталкивался еще с мерой «винная бутылка» - 1/16 ведра (но не знаю, насколько это достоверно)...