 Юбилеи 1813-2013, В Европе |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Adam |
 12.2.2013, 23:22
Сообщение
#21
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация:  69   |
Цитата(Ульянов @ 23.1.2013, 12:50)  это для группенфюреров?  Это скопировали денацифицированную награду образца 1957 г.  -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
   |
 
|
| tatarin |
13.2.2013, 0:27
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 318 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 88 |
Цитата(Adam @ 12.2.2013, 23:22) Это скопировали денацифицированную награду образца 1957 г. "Двойная" очистка? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Гусев |
13.2.2013, 9:41
Сообщение
#23
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 719 Регистрация: 29.2.2012 Пользователь №: 155 547 Город: Лыткарино Репутация: 19 |
Цитата(Adam @ 13.2.2013, 0:22) Это скопировали денацифицированную награду образца 1957 г. Подождите, это уже интересно! Т.е. в 1957-м году свастику на кресте заменили нейтральным дубовым веником? А этот предприимчивый немец скопировал по сути фашистскую награду добавив лишь даты 1813 -2013?! Сильно. -------------------- "Военно историческая реконструкция это хорошо, но не до такой же степени!!!" (с) Ролан Быков
|
|
|
|
| Politruk |
13.2.2013, 9:42
Сообщение
#24
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Ну вообще-то дубовые листья присутствовали в центре креста в 1813-м. Так что, думаю, копировали не денацифицированный крест
 -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Гусев |
13.2.2013, 10:13
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 719 Регистрация: 29.2.2012 Пользователь №: 155 547 Город: Лыткарино Репутация: 19 |
А может кто нибудь фотографию креста 1813-го года выложить?
-------------------- "Военно историческая реконструкция это хорошо, но не до такой же степени!!!" (с) Ролан Быков
|
|
|
|
| Yogan |
13.2.2013, 10:14
Сообщение
#26
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Гусев @ 12.2.2013, 10:43) Железный крест с дубовыми листьями... "эхо войны"! Я бы такое носить не стал, наши "антифа" люди не образованные... могут на циферки и не посмотреть. Детей бить грешно) хотя здорово-может мозг будет!))) А мне нравится награда, но покупать не буду все равно!  -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Politruk |
13.2.2013, 10:18
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 213 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 554 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 31 |
Цитата(Гусев @ 13.2.2013, 10:13) А может кто нибудь фотографию креста 1813-го года выложить? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/t...C1813F40mmF.jpg -------------------- "И побольше цинизма! Людям это нравится..."
|
|
|
|
| Гусев |
13.2.2013, 10:33
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 719 Регистрация: 29.2.2012 Пользователь №: 155 547 Город: Лыткарино Репутация: 19 |
 Да, похожа... но все равно у большинства населения СССР эта форма ассоциируется с фашистской Германией. -------------------- "Военно историческая реконструкция это хорошо, но не до такой же степени!!!" (с) Ролан Быков
|
|
|
|
| Attila Magyar |
13.2.2013, 12:46
Сообщение
#29
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Гусев @ 13.2.2013, 11:13) А может кто нибудь фотографию креста 1813-го года выложить? Кульмский крест. Офицерский. 1816?. Музей Бундесвера, Дрезден, Германия могу еще свои повесить, у меня есть солдатский и офицерский  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| cambronne |
16.2.2013, 0:08
Сообщение
#30
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Цитата(Гусев @ 13.2.2013, 7:41) Подождите, это уже интересно! Т.е. в 1957-м году свастику на кресте заменили нейтральным дубовым веником? А этот предприимчивый немец скопировал по сути фашистскую награду добавив лишь даты 1813 -2013?! Сильно. По Уставу орден ЖК действует только в военное время и каждый раз, с началом военных действий, орден, как бы, возрождался. . Поэтому свастика может быть только на знаках 1939-1945 годов. Что до внешнего вида, то первоначально знаки высшей и первой степеней были голые. Без рисунка. Только у знаков второй степени на аверсе были: вензель короля-основателя, дубовые листья и год основания. Кстати, в 1838 году аверс и реверс на знаке модели 1813 года поменяли местами. Аверс тоже стал голым... Кульмские кресты: офицерские знаки выполнялись из серебра, а солдатские — из жести. Только так и распознать можно... -------------------- |
|
|
|
| Adam |
16.2.2013, 10:39
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Да, я как человек, который "вариться" практически только в ХХ веке, совсем упустил, что первая награда именно с дубовыми листьями и была.
Всем, кто интересуется ЖК, рекомендую "свежак" от из-ва "Милитариа": http://militaria.at/Book.aspx?book=1008000&Language=en (к сожалению только на немецком). -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
|
|
|
| cambronne |
16.2.2013, 12:09
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
При изучении ордена Железного Креста следует учитывать, что его история имеет 4 периода: 1813, 1870, 1914, 1939. И в каждый период это ОТДЕЛЬНАЯ награда. И изучать орден надо на каждую эпоху отдельно!
-------------------- |
|
|
|
| Леонов Олег |
16.2.2013, 12:12
Сообщение
#33
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(cambronne @ 16.2.2013, 1:08) По Уставу орден ЖК действует только в военное время и каждый раз, с началом военных действий, орден, как бы, возрождался. . Поэтому свастика может быть только на знаках 1939-1945 годов. Что до внешнего вида, то первоначально знаки высшей и первой степеней были голые. Без рисунка. Только у знаков второй степени на аверсе были: вензель короля-основателя, дубовые листья и год основания. Кстати, в 1838 году аверс и реверс на знаке модели 1813 года поменяли местами. Аверс тоже стал голым... Кульмские кресты: офицерские знаки выполнялись из серебра, а солдатские — из жести. Только так и распознать можно... Официальное название награды не "Кульмский крест", а Знак отличия Железного креста. Именно под таким названием эта награда проходит в официальных документах по вопросу награждения в 1816 году чинов русской гвардии и под таким же названием фигурирует в приказах о лишении наград за провинности. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| cambronne |
16.2.2013, 12:25
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.2.2013, 10:12) Официальное название награды не "Кульмский крест", а Знак отличия Железного креста. Именно под таким названием эта награда проходит в официальных документах по вопросу награждения в 1816 году чинов русской гвардии и под таким же названием фигурирует в приказах о лишении наград за провинности. Точно так же ЖК правильно называть орден Железного Креста - Orden des Eisernen Kreuzes -------------------- |
|
|
|
| cambronne |
17.2.2013, 19:22
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
К вопросу о юбилеях. Французы отметились. Почему только Мармон и Мюрат - не знаю. Остальных пока не видел. Цена по 9 евро. Обратите внимание на металл. Он у них разный.
  -------------------- |
|
|
|
| Podpol |
17.2.2013, 20:53
Сообщение
#36
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.2.2013, 13:12) Официальное название награды не "Кульмский крест", а Знак отличия Железного креста. Именно под таким названием эта награда проходит в официальных документах по вопросу награждения в 1816 году чинов русской гвардии и под таким же названием фигурирует в приказах о лишении наград за провинности. Тогда уже стоит добавить, что ЖК - действительно изготовлялся из железа...  Кстати, уважаемый Леонов, а много ли народу лишили наград?  |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.7.2024, 0:21
|
||