Вопрос про трубачей кирасирских |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос про трубачей кирасирских |
Ульянов |
16.1.2013, 10:14
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
внезапно вопрос возник: а почему они без кирас? Чем кираса мешает трубачу?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Sibbear |
16.1.2013, 10:25
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Для большего отличия на поле боя?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья У |
16.1.2013, 10:42
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
внезапно вопрос возник: а почему они без кирас? Чем кираса мешает трубачу? Вот хороший вопрос, давно мы его обсуждали.... кираса не спасет от пули или картечи, а спасает от холодного оружия... у меня был такой вывод, что все таки Нап. войны это "эпоха рыцарства", по этому так и выделяли музыкантов, что бы их не рубили, они же не могли фехтовать, а могли только трубить (ну нет времени у трубача палашом размахивать). по этому их и старались выделить, что бы их не рубили... а значит кираса не нужна... ИМХО. |
Pawel |
16.1.2013, 10:51
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.9.2010 Пользователь №: 39 430 Город: Жуковский Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 30 |
1. Для заметности на поле боя.
2. Незачем им кираса - не дело трубача в свалку лезть, его место за строем. Почему барабанщики без ружей? 3. Но попадаются картинки с французскими кирасирскими трубачами в кирасах. |
тень |
16.1.2013, 10:52
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вот хороший вопрос, давно мы его обсуждали.... кираса не спасет от пули или картечи, а спасает от холодного оружия... у меня был такой вывод, что все таки Нап. войны это "эпоха рыцарства", по этому так и выделяли музыкантов, что бы их не рубили, они же не могли фехтовать, а могли только трубить (ну нет времени у трубача палашом размахивать). по этому их и старались выделить, что бы их не рубили... а значит кираса не нужна... ИМХО. Не,ну это уже перебор ))) И рубили их, и стреляли.Какое там рыцарство )) Да и сами они,при случае,"охулки на руки не клали" Пример с ходу - автрийцы и пруссаки вынуждены были изменить головные уборы музыкантов в стрелковых частях, чтобы те были менее заметны и их не так выбивали. Думается,чтобы трубач был более заметен командующему офицеру в сутолоке боя. Опять же за строем. Сообщение отредактировал тень - 16.1.2013, 10:53 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
16.1.2013, 10:54
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
1. Для заметности на поле боя. 2. Незачем им кираса - не дело трубача в свалку лезть, его место за строем. Почему барабанщики без ружей? . это не совсем ответы) 1. Зачем? 2. А офицерам зачем? А ружье и кираса - это разные вещи): тогда зачем трубачу палаш? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
16.1.2013, 11:03
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
это не совсем ответы) 1. Зачем? Офицер должен быстро собрать эскадрон после атаки,нужно трубить сбор. Тут трубач и пригодится А чтобы быстрее его найти в одинаковой массе,да ещё в бою - нужны отличия. P.S.Ты так шутишь,что ли?)) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
16.1.2013, 11:05
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Офицер должен быстро собрать эскадрон после атаки,нужно трубить сбор. Тут трубач и пригодится А чтобы быстрее его найти в одинаковой массе,да ещё в бою - нужны отличия. P.S.Ты так шутишь,что ли?)) нет) собираются, вроде бы, к штандарту, а не к трубачу. А трубач, по идее, сам должен офицера искать, он же тут же находится, при эскадроне. В конце концов, для заметности гораздо логичнее на каску какую-нибудь чепуху привязать) Я намекаю, что не из-за того ли, что кирасы могли мешать игре? Легкие ведь нужно сильно раздувать? ) Сообщение отредактировал Ульянов - 16.1.2013, 11:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Pawel |
16.1.2013, 11:17
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 22.9.2010 Пользователь №: 39 430 Город: Жуковский Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 30 |
нет) собираются, вроде бы, к штандарту, а не к трубачу. А трубач, по идее, сам должен офицера искать, он же тут же находится, при эскадроне. В конце концов, для заметности гораздо логичнее на каску какую-нибудь чепуху привязать) Я намекаю, что не из-за того ли, что кирасы могли мешать игре? Легкие ведь нужно сильно раздувать? ) К штандарту собираются, но команду еще нужно дать. И отдает команду офицер не в небо, а трубачу, найдя его по сильно отличающемуся в толпе мундиру. А к кирасе привыкаешь так, что перестаешь ее замечать (в седле, конечно). Т.е. - не должна мешать. |
Burghardt |
16.1.2013, 11:20
Сообщение
#10
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
нет) собираются, вроде бы, к штандарту, а не к трубачу. А трубач, по идее, сам должен офицера искать, он же тут же находится, при эскадроне. В конце концов, для заметности гораздо логичнее на каску какую-нибудь чепуху привязать) Я намекаю, что не из-за того ли, что кирасы могли мешать игре? Легкие ведь нужно сильно раздувать? ) А зачем в пехоте барабанщики такие расписные? Для заметности, естественно! -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Cazador |
16.1.2013, 11:21
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Кираса трубачу все же могла мешать, ведь при скачке инструмент гремит и деформируется (особенно при полной кирасе, ведь трубу носили за спиной)
И потом, изначально музыканты носили гербовые ливреи, и по ним можно было определить "хозяина" полка. Сообщение отредактировал Cazador - 16.1.2013, 11:25 -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Илья У |
16.1.2013, 11:27
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
Не,ну это уже перебор ))) И рубили их, и стреляли.Какое там рыцарство )) Да и сами они,при случае,"охулки на руки не клали" Пример с ходу - автрийцы и пруссаки вынуждены были изменить головные уборы музыкантов в стрелковых частях, чтобы те были менее заметны и их не так выбивали. Думается,чтобы трубач был более заметен командующему офицеру в сутолоке боя. Опять же за строем. просто, если в полку 500 кирас, то еще 10 сделать не проблема, но трубачи обычно без кирас были (хотя есть рисунки что могли и в кирасах быть). и даже по регламенту Бардена все равно без кирас... вывод, что бы кирасы им не нужны, т.е. защитное снаряжение от рукопашных схваток не нужно...) по этому у меня только такой ответ и был.... а то что командиру надо искать трубача, так скорее наоборот трубачу надо быть с командиром...) |
Trelliard |
16.1.2013, 11:38
Сообщение
#13
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
1. Для заметности на поле боя. 2. Незачем им кираса - не дело трубача в свалку лезть, его место за строем. Почему барабанщики без ружей? 3. Но попадаются картинки с французскими кирасирскими трубачами в кирасах. Есть изображения пехотных музыкантов с ружьями. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья У |
16.1.2013, 11:41
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
Кираса трубачу все же могла мешать, ведь при скачке инструмент гремит и деформируется (особенно при полной кирасе, ведь трубу носили за спиной) И потом, изначально музыканты носили гербовые ливреи, и по ним можно было определить "хозяина" полка. ну скачка же каждую минуту... и потом я сильно сомневаюсь, что вообще скачки были (мы же не про фильм "Три мушкетера" говорим). |
Trelliard |
16.1.2013, 11:41
Сообщение
#15
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
кираса не спасет от пули или картечи, а спасает от холодного оружия... На дистанциях более 100 метров рикошет был более чем вероятен. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья У |
16.1.2013, 11:43
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 3 452 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 26 Город: г. Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 128 |
|
Trelliard |
16.1.2013, 11:55
Сообщение
#17
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
тут согласен... но проверять ни кто не будет сейчас (был бы Игорь он бы может какие то факты привел, может кто то и стрелял в кирасу с 100 и более метров). Сейчас придет Каращук и расскажет тебе, что из мушкета Педерсолли можно с 400 метров подбить "Королевский тигр"... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Cazador |
16.1.2013, 12:04
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
ну скачка же каждую минуту... и потом я сильно сомневаюсь, что вообще скачки были (мы же не про фильм "Три мушкетера" говорим). Нет, конечно, я не про "гардемаринский" стиль. Но при любом движении верхом кираса + труба за спиной = ударный музыкальный инструмент -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Такшеев |
16.1.2013, 14:43
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Кираса трубачу все же могла мешать, ведь при скачке инструмент гремит и деформируется (особенно при полной кирасе, ведь трубу носили за спиной) как трубач думаю, что это самая главная причина- труба очень тонкостенная вещь. одного галопа хватит, чтобы её измять-избить об кирасу. А трубы были недёшевы. её и без кирасы-то помять не проблема, а уж с кирасой- и подавно. Ну и грохот от трубача будет происходить постоянный- от стука трубы о кирасу- тоже, наверно, не гут. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Наблюдатель |
16.1.2013, 15:15
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 235 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 22 |
Абсолютно согласен с Сашей, при условии еще наличия в некоторых полках серебряных и золоченых труб уж очень дорого делать повторные экземпляры, насчет рыцарства по отношению к трубачам это вряд-ли их скорее старались выбить в первую очередь как сигнально-информационную систему нарушить связь и управление да и сами они были не дураки саблями и палашами помахать, достаточно вспомнить награждения трубачей за вполне конкретные подвиги с оружием в руках
Абсолютно согласен с Сашей, при условии еще наличия в некоторых полках серебряных и золоченых труб уж очень дорого делать повторные экземпляры, насчет рыцарства по отношению к трубачам это вряд-ли их скорее старались выбить в первую очередь как сигнально-информационную систему нарушить связь и управление да и сами они были не дураки саблями и палашами помахать, достаточно вспомнить награждения трубачей за вполне конкретные подвиги с оружием в руках |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.10.2024, 22:12
|