![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для чернения обычно сажу с салом. Но можно и без сажи
а вот каковы красавцы! Из шведского музея ![]() ![]() -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кожа козла является наиболее влагостойкой из всех видов кож и не требует доп.обработки. Для сапог она больше всего подходит. В качестве примера: в 1706 году Евгений Савойский, не имея транспортных плав. средств, сплавлял по реке порох, завёрнутый в козьи кожи. Козлятина довольно тонкая, действительно, довольно влагостойкая из-за естественного жира, дополнительной постобработки всё равно требует, ибо и при выделке и при использовании жир вымывается. При тщательной выделке козлина, действительно, может быть и прочной и нарядной, но именно с качеством кожевенной выделки в России извечно были проблемы. , было ли в стране достаточно козлов и как была поставлена их заготовка, хранение, сбор и перевозка к местам выделки, чтобы делать выводы о распространении козловой обуви как солдатской. Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные? Вообще, есть одна хорошая книга 1912 года по истории кожевенной выделки на Руси, надо посмотреть, что там про козлятину сказанго. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Борис |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...но именно с качеством кожевенной выделки в России извечно были проблемы. Да, по крайней мере армейские козлиные штаны московского производства были плохи, по сравнению с ревельскими (Карпущенко). Цитата Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные? Присоединяюсь к вопросу. |
Борис |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ПиБ 8: Г.И.Головкин А.И.Иванову 04.08.1708 «обувей на Москве куплено и послано сюда [в Горки] (которые еще в пути обретаются): сапогов телятинных офицерских 337, салдацких простых 4514, башмаков телятинных же 5406, чюлков немецких овечей шерсти розных цветов 8997. …»
Из "Архива русской артиллерии": 1706. Отдел: Ш.Г.Ф. № связки: 6. «Донесение Е.Зыбина Брюсу, о посылке в армию пушкарского строевого платья, кафтанов, сапог телятинных немецких, шляп и пр.». Л.237,239,256. Вот Татарников пишет "остроносые «солдатские» сапоги высотой до колен", "В 1700-е и 1710-е годы сапоги и башмаки кроились из яловичной кожи, выделанной дегтем, «на лицо гладкие» — личнóй стороной наружу." но без подробностей и ссылок. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну и откуда, собственно, полная уверенность, что тверские образцы козлиные? Присоединяюсь к вопросу. "Пятнистость" грубой козлиной кожи трудно с чем то спутать. ![]() При этом пятна как на лицевой, так и на обратной стороне кожи. Офицерский сапог обработан (продублен) с природным красителем (возможно сумах(?)), из-за чего приобрел тёмно-коричневый цвет. И всё равно пятна "проявились". ![]() Для "телятинных" - сапоги слишком мягкие. На экспозиции они набиты льняным холстом, чтоб держать форму. ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 15.5.2013, 17:13 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Слепой |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ммм... То есть, вот эти видимые пятна - это признак козла? Я действительно в козлине ничего не понимаю. Надеюсь, что пока.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
sergey |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для "телятинных" - сапоги слишком мягкие. На экспозиции они набиты льняным холстом, чтоб держать форму. Вы не поверите, любые сапоги набиты чем-то. Потому как мягкая кожа действительно не держит формы. Кстати не только мягкая, но любая. Так что это не довод. Меня очень смущает посыл про козлиную кожу. Штаны да, известно про шевро из козлины. Очень тонкой выделки. Но про сапоги сомнения есть. есть в документах? -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да вобщем-то, большого дела-то и нет из козла те сапоги или не из козла. Если из козла, к примеру, сумачного дубления (сафьян), то и пёс бы с ними, дело обычное, только не массовое,хотя для каких-нибудь образцов вполне приемлемое. Если не из козла - то скорее всего корова (телёнок) или овца, они тоже под псевдосафьян упрощённо выделывались.
В любом случае, если целью ставить реконструкцию, то ни козла, ни тенлёнка ни овцы требуемой выделки всё равно не найти, а из наиболее приближенным заменителем будет растительная корова, увы, не отечественная. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы не поверите, любые сапоги набиты чем-то. Потому как мягкая кожа действительно не держит формы. Кстати не только мягкая, но любая. Так что это не довод. Меня очень смущает посыл про козлиную кожу. Штаны да, известно про шевро из козлины. Очень тонкой выделки. Но про сапоги сомнения есть. есть в документах? Во всяком случае, "ботиночки козловые" упоминаются у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
sergey |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во всяком случае, "ботиночки козловые" упоминаются у Некрасова "Кому на Руси жить хорошо". А Некрасов про начало 18 века писал? Просто обувь даже из крокодила делают, так какое это имеет отношение к солдатской обуви начала 18 века? -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сапоги конца 17 начала 18 века из коллекции музее Ливерпуля
![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я больше верю музейщикам-англичанам, тем более там даже приписка есть - "сапоги по моде 1690-х годов"
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
предупреждаю за оффтоп.
|
sergey |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я больше верю музейщикам-англичанам, тем более там даже приписка есть - "сапоги по моде 1690-х годов" я тож. потому такой тип сапог встречается и в музее армии Швеции и в Таллине. Просто эти отвернуты -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот одни http://www.digitaltmuseum.se/things/stvlar...ount=998&pos=10
и еще http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...ount=998&pos=12 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот одни http://www.digitaltmuseum.se/things/stvlar...ount=998&pos=10 и еще http://www.digitaltmuseum.se/things/stvel/...ount=998&pos=12 И они точно датированы? ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
там говорится про кампанию в Померании и принадлежали конкретному человеку. А когда у шведов была компания в Померании?
![]() Сообщение отредактировал sergey - 16.5.2013, 19:33 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 10:00
![]() |