![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
de Morand |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот такой вопрос по шапке: она тоже кроилась произвольно или были какие-то регламентированные размеры?
|
rogala |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам.
|
de Morand |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шапок не сохранилось как и описаний размеров, потому можно только предпологать, и реконструировать по изо источникам. Кажется, московские стрельцы занимались расчетами - была информация, сколько сукна выдали на шапки и сколько шапок получилось. Откуда вычислялся расход на одну шапку и примерный крой (кол-во клиньев). Надо бы их поспрашивать по их опыту реконструкции, и по кушакам тоже и по обуви. Фёдор, ау! Сообщение отредактировал Борис - 11.12.2012, 10:45 |
rogala |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются?
Шапки могли быть как круглые (рисунки из Корба и Шхонебека) так и с верхом условно трапециевидным, из двух половинок скорее всего. Цитата Кажется, московские стрельцы занимались расчетами у стрельцов московских шапок в строю много разных о какой речь? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данной ситуации говорить об униформизме не очень правильно. Думаю, что нормированы только цвета, но не крой. Учитывая закупки недостающего на базарах - продолжается еще традиция 17 века...
PS Кушаки могут быть и из ХБ. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата PS Кушаки могут быть и из ХБ. да вполне, только вопрос из какой по фактуре хб. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кажется, московские стрельцы занимались расчетами - была информация, сколько сукна выдали на шапки и сколько шапок получилось. Откуда вычислялся расход на одну шапку и примерный крой (кол-во клиньев). Надо бы их поспрашивать по их опыту реконструкции, и по кушакам тоже и по обуви. Фёдор, ау! Имеется опубликованый А. Маловым документ по постройке солдатских шапок (это если Курбатов ещё чего не нарыл), с него и считать. Могу прям здесь. Это не сложно. ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно. ![]() Естественно, что палка о двух концах? А длинные, мягкие с подвязкой сапоги игнорируются? А они были?Шапки по Вейде отличаются небольшими размерами вершков, форма отворотов более выгнутая. По кушакам нужно смотреть ассортимент и цены на базаре и сколько денег выдали. А это, скорее всего, значит, что в определённом диапазоне кушаки могли быть любыми. Сомневаюсь, что из шерсти. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Естественно, что палка о двух концах? А они были? Шапки по Вейде отличаются небольшими размерами вершков, форма отворотов более выгнутая. По кушакам нужно смотреть ассортимент и цены на базаре и сколько денег выдали. А это, скорее всего, значит, что в определённом диапазоне кушаки могли быть любыми. Сомневаюсь, что из шерсти. Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века. |
de Morand |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А пуговицы на зипунах и кафтанах были традиционные гирьками или уже могли встречаться плоские на европейский манер?
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю за "концы палоК", но просто кафтан могли тогда назвать зипуном и наоборот. Соответственно, когда кафтан был нижней одеждой, то и его называли легко зипуном. По сути это слова синонимы в России 17-го века. При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично.Только гирьками. Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками.-------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При определённых условиях могли. Но условия не всегда одинаковые, а вот это уже критично. Видите ли. Известно несколько документов в РГАДА (ранее публиковались, потом их ещё раз прошерстил А. Малов) в которых описывается ситуация с синими и зелёными кафтанами, которые сняли с солдат Выборного московского полка после их ареста за участие в Московском бунте. Их потом посылали, пересылали и описывали. Так вот в большинстве документов их называли кафтанами, а в некоторых те же -- зипунами. Есть и ещё про стрельцов в форменных зипунах... Про заморочки с "условиями" я особо не понял. Чё-то мудрёное. ![]() |
de Morand |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разнообразие пуговиц далеко не ограничивалось "гирьками", хотя именно для солдат это может быть не сильно актуально. Подозреваю, ситуация здесь примерно такая же как с кушаками. Т.е. если будет вариант с иными пуговицами, то это не смертельно; но лучше ставить пуговицы гирьками для большей историчности. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 3:31
![]() |