Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс Опции

[Attila Magyar]

Думаю, что это будет любопытно :



http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...ilBlockKey&sp=5


и это тоже:

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...&sp=F&sp=T&sp=1

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 26.3.2013, 23:54

[Attila Magyar]

можно и так



http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus


в окно поиска вставить: rysk rock

2 позиции

вот:











там подробней

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 27.3.2013, 0:36

[Абрамов Алексей]

можно и так
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus
в окно поиска вставить: rysk rock

2 позиции

вот:









там подробней

Я прошу прощения. Открыл ссылку, а , как пользоваться не пойму. Там нужно денги заплатить за просмотр?Что не вопрос, но как это сделать? Уще полгода переписываюсь с рюсткамерой. Хочу приобрести у них достойные фото на плоскости именно зеленого кафтана. Но пока дали только эти фото да ссылку на свой каталог, где часть из них опубликована. Не подскажете , если в курсе, есть ли у них хорошие фото кафтана в развороте или более четкие фото на плоскости. А - то больно уж они маленькие. А вообще все вещи периода последней четверти XVII века довольно типичны. Схема кроя типическая. Кафтаны , да и не только они, собирались по типу некоего пазла. Имелся набор типичных деталей, которые комбинировались в различных сочетаниях. Это будет в статье.. А вообще скажу так.Сильно заморачиваться по поводу именно детальной точности реконструкции изделия не стоит. Это будет совего рода самообман. Изучить все до мелких деталей даже держа кафтан в руках невозможно. Это требует рентгендиагностики или разбора изделия, что невозможно по ряду причин. Однако понять схему кроя и принцип конструкции вполне возможно, да и нужно. Вот собственно на этом и надо сосредоточитья. Нужно определить тенденцию кроя , а не мелкие особенности изготовления того или иного предмета. Это удел хранителей вещи. Нам же следует понять эволюцию и привязать ее к местности, что возможно и уже частично сделано. Причем тенденцию кроя следует рассматривать в рамках социально - географичекого региона, а не в рамках отделно выделенного этноса. Так будет нагляднее. Понятно, конечно , что реконструировать, до ниточки, конкретную вещь гораздо труднее, чем провести обзор тенденции в целом. Однако общий обзор дает целостное видение проблемы. Построение реконструкции должно вестись, как в живописи. От целого к частному.

[Attila Magyar]

Тут платить не надо, но фотки только такие.

Могу предложить следующее. Я заместитель директора ГосНИИ Реставрации. Вы составляете письмо на английском и я отправляю им официальный запрос на бланке итд. Обычно- это открывает все двери

[rogala]

Дим желтая шмотка это из раздела у них же по русскому духовенству. там и шапочка есть красная и прочие "ризы",
да, занятно что рубаха "нарвская", где по швам "кружавчики" тоже из того же раздела. то есть вполне вероятно что это тоже поповская шмутка.
Алексей и все же при всей внешней схожести кроя, отличия есть в известных нам русских, польских, и этом "венгерском", и при пошиве возможной реконструкции их желательно использовать.
Еще раз замечу у зеленого "нарвского" крой жупана в отличии от красного польского кунтуша, петровского красного кунтуша, и русских "боярских" кафтанов. Ну и еще есть детали что собсно я в статье и написал.

Сообщение отредактировал rogala - 27.3.2013, 10:57

[Абрамов Алексей]

Тут платить не надо, но фотки только такие.

Могу предложить следующее. Я заместитель директора ГосНИИ Реставрации. Вы составляете письмо на английском и я отправляю им официальный запрос на бланке итд. Обычно- это открывает все двери

Заочно я вас знаю. Надо бы лично познакомится. Предложение хорошее. Думаю, что после встречи так и поступлю.

[rogala]

на сайте ливрусткаммарн творится что несусветное ,ссыли работавшие вчера сегодня уже не работают. фото которые были - сегодня уже не доступны, и так все время.

[Attila Magyar]

на сайте ливрусткаммарн творится что несусветное ,ссыли работавшие вчера сегодня уже не работают. фото которые были - сегодня уже не доступны, и так все время.

нужно ткнуть кнопку "RELATERADE BILDER"

[Абрамов Алексей]

Дим желтая шмотка это из раздела у них же по русскому духовенству. там и шапочка есть красная и прочие "ризы",
да, занятно что рубаха "нарвская", где по швам "кружавчики" тоже из того же раздела. то есть вполне вероятно что это тоже поповская шмутка.
Алексей и все же при всей внешней схожести кроя, отличия есть в известных нам русских, польских, и этом "венгерском", и при пошиве возможной реконструкции их желательно использовать.
Еще раз замечу у зеленого "нарвского" крой жупана в отличии от красного польского кунтуша, петровского красного кунтуша, и русских "боярских" кафтанов. Ну и еще есть детали что собсно я в статье и написал.

Отличия есть. Довольно незначительные конечно, а иногда их просто нет. Например польские вещи из ГОП сделаны портными оружейки но если их выложить рядом с польскими предметами, то человек сторонний отличий просто не найдет. Жупан и кунтуш несли разные функции в сформировавшемся в о второй половине XVII века восточноевропейском костюмном комплексе. Поэтому крой разный. В подгруппе же крой идентичен. С незначительным сохранением традиционных приемов кроя, что объяснимо. Я же говорю о тенденции. Конечно детальная реконструкция - это высший класс. Но если начинать разбор с мелких деталей кроя то уходит сама идея общей эволюции предмета. Это не существенно, для людей в теме. Но для большинства заинтересованных людей обилие деталей размолет тему. А так я только за.

[rogala]

Алексей, да мы тут за выпушечки- шовчики горло грызем друг другу ( в хорошем смысле) так что незначительные детали это наше все...

[rogala]

Дим все ссыли твои битые , а поиск с главной страницы выдает каждый день иные результаты ...я то эти фотки еше на тойнеделе качнул, а сейчас по тем же словам выдает окна-квадраты Малевича.

[Attila Magyar]

Дим все ссыли твои битые , а поиск с главной страницы выдает каждый день иные результаты ...я то эти фотки еше на тойнеделе качнул, а сейчас по тем же словам выдает окна-квадраты Малевича.

хз я все вижу

[Attila Magyar]

Долматик. Нарвский трофей.

[Абрамов Алексей]

Алексей, да мы тут за выпушечки- шовчики горло грызем друг другу ( в хорошем смысле) так что незначительные детали это наше все...

Ну да . Незначительных мелочей не бывает. Но я на такое не способен...Чтоб за выпушку горло

[Irena Pogorzelska]

И даже не за выпушку - а стежок (которым шнур вшивали), а укрепляющие стежки ..... А подкладка ! Не, детали наше все! А уж промерять да отфоткать правильно, даже самые убитые вещи - мечта. Я за ней 380 км ездила, руки дрожали. Давайте все детали - разбираться потом будем

[Абрамов Алексей]

И даже не за выпушку - а стежок (которым шнур вшивали), а укрепляющие стежки ..... А подкладка ! Не, детали наше все! А уж промерять да отфоткать правильно, даже самые убитые вещи - мечта. Я за ней 380 км ездила, руки дрожали. Давайте все детали - разбираться потом будем

В данном случае за дачу деталей можно получить серьезное судебное разбирательство. Уж больно контора серьезная. Вот и приходится Николаю изобретать велосипед. А с другой стороны это неплохо. Уж больно живописно у него это получается

[rogala]

Интересно что подкладка пришита на зеленом кафтане только в рукавах , спинка до талии и на передних полах полосой ,и это у офицера!.