Реконструкция Полтавской битвы от шведской группы "Sabaton" Опции

[AlexeyTuzh]

Сергей, тут есть тонкость...
Если бы Рязанов снял "Гусарскую балладу" в том виде, в котором мы все её знаем, сейчас, её точно также бы обгаживали...

Нет! То, что было снято тогда - было конфеткой, а то, что получается сегодня - , это объективный процесс пищеварения, а не субъективный процесс мышления! Но и сейчас бывают волшебные исключения - сериалы "Господа присяжные", "Раскол" (о XVII веке), "Жизнь и судьба"...
P.S. Жаль Василий Шукшин не снял "Я пришёл дать вам волю...".

[Trelliard]

Нет! То, что было снято тогда - было конфеткой, а то, что получается сегодня -

Алексей, я настаиваю на том, что это вопрос из области "раньше трава была зеленее...".

Все это, если подходить строго - полная

Просто людям КАЖЕТСЯ, что старые фильмы, к которым они привыкли с детства - крутые.
Поэтому все новое воспринимается в штыки...

[Guardsman]

И как наша женщина пожилого француза (Боярского) в бане парит! Дворянка дворянина!..

О, да. Это шедевральная находка Дружининой

Уважаемый AlexeyTuzh, спасибо за фотку ! Не видел ее раньше. Видно раритет!

Да не так. Высерами у нас фильмы зовутся снятые в России на историческую тему sm39.gif

В яблочко
Ну а что касается в-ов. Это не в-ры - а обмен мнениями. И не любых фильмов - а строго определенной тематики.


Уважаемый Trelliard, но ведь "ГБ" это сугубо игровое кино. Фантазия! Но по крайней мере те фильмы трогали за душу. Были несколько наивными, но душевными. Не знаю, может люди тогда снимались попроще.
А та же "Империя под ударом" - чисто историческое. Убийство эсерами Сипягина, Плеве, В.к. Сергея Александровича, покушение на Столыпина снято один-в-один с реальными событиями. Причем довольно правдиво. Балмашевские слова при выстрелах в Сипягина "С этими людьми так и нужно поступать", или то, что Каляев в первый раз не бросил бомбу в карету в.к., увидев в ней детей, - все это показано очень правдиво, все так и было. Но, тут тоже не обошлось без фантазии. К примеру, Балмашев когда протянул письмо Сипягину, а тот заметил: "Почему у вас нет сабли". Я такого ни разу встречал факта. Сипягин вот заметил, а остальные нет. Неправдоподобно. Так что скорее всего это выдумка. К чему это я. К тому, что фильмы исторической направленности думаю не стоит ставить на одну доску с игровыми, музыкальными, пусть даже там и присутствуют некоторые исторические персонажи.

Сообщение отредактировал Guardsman - 10.12.2012, 11:31

[sergey]

Сергей, тут есть тонкость...
Если б Рязанов снял "Гусарскую балладу"

Тут тонкость в том, что "Гусарская баллада" водевиль, музыкальная комедия. Там нет Бородинской битвы, например. Это легкий жанр, кроме как комедию ее сложно воспринимать. Это все равно если обсуждать "Гитлер капут" на правильность мундира.
И еще дело в том, что "Гусарская баллада" это достаточно интересное кино, качественная игра актеров, интересный не замысловатый сюжет. Отличная режиссура.
А например "Слуга государев"? Там есть что-нить из выше перечисленного, что можно сказать о "Гусарской балладе"? Сюжет, игра актеров, режиссерское мастерство? Я вижу жалкую подделку под ряд известных западных фильмов, что я и пытался показать в роликах, что выше вывешивал. Зрителя внимательного и интересующего не обманешь. Ну а если вы не видите разницы качественного фильма и кина-говна. Ну тогда как говорится пипл хавает, хавайте

[Trelliard]

Уважаемый Trelliard, но ведь это сугубо игровое кино. Фантазия!

Так и я о чем - все исторические фильмы - игровые, там история не на первом месте.
Поэтому с критикой, равно как и с восторгами, нужно подходить умеренно.

Тут тонкость в том, что "Гусарская баллада" водевиль, музыкальная комедия. Там нет Бородинской битвы, например. Это легкий жанр, кроме как комедию ее сложно воспринимать. Это все равно если обсуждать "Гитлер капут" на правильность мундира.
И еще дело в том, что "Гусарская баллада" это достаточно интересное кино, качественная игра актеров, интересный не замысловатый сюжет. Отличная режиссура.
А например "Слуга государев"? Там есть что-нить из выше перечисленного, что можно сказать о "Гусарской балладе"? Сюжет, игра актеров, режиссерское мастерство? Я вижу жалкую подделку под ряд известных западных фильмов, что я и пытался показать в роликах, что выше вывешивал. Зрителя внимательного и интересующего не обманешь. Ну а если вы не видите разницы качественного фильма и кина-говна. Ну тогда как говорится пипл хавает, хавайте

Я не пипл, че попало не хаваю.
"Ржевский против Наполнона" смотреть даже не буду.
А вот "Слуга..." в целом мне понравился.
И Бухаров там молодец, и битва показана не самым худшим образом - сравните с "Алатристе" или с "Крестоносцами", где для битвы при Грюнвальде (!) не собрали даже 200 человек массовки...

[Guardsman]

Так и я о чем - все исторические фильмы - игровые, там история не на первом месте.
Поэтому с критикой, равно как и с восторгами, нужно подходить умеренно.

Позволю не согласиться с Вами. Та же "Империя" - сугубо историческое кино. Вымысла так как-такового нет. Но есть спорные оценки, о которых я тут уже писал. Как-то: идеализация сотрудников Охранки, демонизация ПСР, неточные портреты Гершуни, Сипягина. Но и наоборот - точно переданы Гапон, Плеве, Азеф.

Но... это штучные фильмы. В основном - голимый проходняк вроде "Баллада о бомбере"

Сообщение отредактировал Guardsman - 10.12.2012, 11:39

[AlexeyTuzh]

Алексей, я настаиваю на том, что это вопрос из области "раньше трава была зеленее...".

Я имел в виду, что когда смотрел в детстве и сейчас старые исторические фильмы - мне нравилось их смотреть, несмотря на исторические нелепости, а сейчас - либо скучно, либо вообще тошно, причём нелепости - дело десятое! "Храброе сердце" я смотрел взахлёб, хотя весь фильм - сплошная историческая нелепость, особенно Изабелла, которую хорошо помнил по роману "Французская волчица", прочитанному в детстве!

Я и киноэпопею "Освобождение" спокойно смотрю сегодня, и детям показываю.

[Guardsman]

Я Слугу пока не смотрел. В раздумьях. Но ролик с Полтавой мне пришелся по душе. Дух битвы мне кажется передан полностью. Кстати, заметно как стреляющие солдаты при залповом выстреле отворачивают лицо. Молодцы, вроде мелочь, но передано точно.

Сообщение отредактировал Guardsman - 10.12.2012, 12:03

[sergey]

Так и я о чем - все исторические фильмы - игровые, там история не на первом месте.
Поэтому с критикой, равно как и с восторгами, нужно подходить умеренно.
Я не пипл, че попало не хаваю.
"Ржевский против Наполнона" смотреть даже не буду.
А вот "Слуга..." в целом мне понравился.
И Бухаров там молодец, и битва показана не самым худшим образом - сравните с "Алатристе" или с "Крестоносцами", где для битвы при Грюнвальде (!) не собрали даже 200 человек массовки...

В Алатристе например, очень правдоподобные образы собраны. А в "СГ" салаг срочной службы. Ну не похожи они на солдат, которые уже 10 лет в армии. А парики которые на них на пялили?


http://www.slugagosudarev.com/gallery.php?...attle2_22bt.jpg

http://www.slugagosudarev.com/gallery.php?...attle2_34bt.jpg

Ведь никто не мешает режиссеру показать правильный строй, мундир, образ солдата при этом зрелищность не пострадает и сюжет не измениться. Почему это не могут сделать? Например почему режиссер копирует западные фильмы, в чем то я могу понять. Ну не дал бог таланта, ну бывает.

Сообщение отредактировал sergey - 10.12.2012, 11:58

[Trelliard]

В Алатристе например, очень правдоподобные образы собраны. А в "СГ" салаг срочной службы. Ну не похожи они на солдат, которые уже 10 лет в армии. А парики которые на них на пялили?

Алатристе - фильм без сюжета, ни про что...
И битва никакая в конце.

[Роберто Паласиос]

Глупые кирасиры бивуакируют в кирасах, а потом вскакивают на коней и пытают угнаться за гусаром...

Причём на русских гвардейских кирасирских - если судить по чепракам и чушкам. Там много при желании можно найти. И всё же...

А вот "Слуга..." в целом мне понравился.
И Бухаров там молодец, и битва показана не самым худшим образом - сравните с "Алатристе" или с "Крестоносцами", где для битвы при Грюнвальде (!) не собрали даже 200 человек массовки...

Не ожидал, что Вам понравится. Ну да "на вкус и цвет..."
Сравнивать местную поделку с "Алатристе" (при всех моих к нему вопросах) как-то даже в голову не приходило. Про "Слугу государеву" даже больше и не хочется. Поделка для окнчательного разжижения мозгов тинейджеров.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2012, 12:05

[Guardsman]

В Алатристе например, очень правдоподобные образы собраны. А в "СГ" салаг срочной службы. Ну не похожи они на солдат, которые уже 10 лет в армии. А парики которые на них на пялили?

Ведь никто не мешает режиссеру показать правильный строй, мундир, образ солдата при этом зрелищность не пострадает и сюжет не измениться. Почему это не могут сделать? Например почему режиссер копирует западные фильмы, в чем то я могу понять. Ну не дал бог таланта, ну бывает.

"Парики" - действительно лажа По строю - ничего не могу сказать, т.к. я этот вопрос дотошно не изучаю как уважаемые форумчане. Но у шведов по моему так не могло быть. Идет первый строй - парень гвардейских статей, а рядом с ним в строю идет солдат на 3 головы ниже. Может он вольтижер потерянный во времени

[sergey]

Ну "Алатристе" так называемый фильм-фреска, ну тогда "Слуга государев" фильм-комикс

Может он вольтижер потерянный во времени

Это фильм-бред растиражированный по теле и интернет экранам

Сообщение отредактировал sergey - 10.12.2012, 12:11

[Trelliard]

Ну "Алатристе" так называемый фильм-фреска, ну тогда "Слуга государев" фильм-комикс

Начнем с того,что я не переношу бездарного графомана Переса-Реверте...

[С.Слепцов]

Гусарская баллада и Алатристе прекрасные фильмы. Прекрасные каждый в своем жанре.
Гусарская баллада яркий пример игрового кино. Это то, что пытаются сейчас снимать, когда говорят "это не исторический фильм, а игровой и поэтому там исторические неточности". Забывая при этом про сценарий, режисуру и актрескую игру. Все то, что есть в Гусарской балладе. Современные режисеры считают видимо, что нелогичное приключалово и "экшн" все это заменяют. Они ошибаются.
Алатристе - это имено попытка снять исторический фильм. И потому вероятно Trelliard говорит, что "Алатристе - фильм без сюжета, ни про что...". По моему все фильмы, которые старались снять исторически достоверно этим часто грешат. В фильме прекрасно показаны реалии и повседневная жизнь в Испании того времени и сделана хорошая, добротная попытка показать реалии боевые. Я могу понять недовольство массовкой в финальной битве, но на мой взгляд пистолетная атака кирасир, схватка под пиками и т.п. это во многом искупают.
Современным российским режисерам и до настоящего игрового кино в историческом антураже и до исторического кино такого уровня как Алатристе и Гусарская баллада как до Луны, извините за банальность... ИМХО

[Роберто Паласиос]

Начнем с того,что я не переношу бездарного графомана Переса-Реверте...

Понятно.
А я даже и не знаю - переношу или нет. Просто ещё ничего не читал.

[Trelliard]

Понятно.
А я даже и не знаю - переношу или нет. Просто ещё ничего не читал.

Почитайте его опус "Гусар"...
Только до еды...

[Роберто Паласиос]

Гусарская баллада и Алатристе прекрасные фильмы. Прекрасные каждый в своем жанре.
Гусарская баллада яркий пример игрового кино. Это то, что пытаются сейчас снимать, когда говорят "это не исторический фильм, а игровой и поэтому там исторические неточности". Забывая при этом про сценарий, режисуру и актрескую игру. Все то, что есть в Гусарской балладе. Современные режисеры считают видимо, что нелогичное приключалово и "экшн" все это заменяют. Они ошибаются.
Алатристе - это имено попытка снять исторический фильм. И потому вероятно Trelliard говорит, что "Алатристе - фильм без сюжета, ни про что...". По моему все фильмы, которые старались снять исторически достоверно этим часто грешат. В фильме прекрасно показаны реалии и повседневная жизнь в Испании того времени и сделана хорошая, добротная попытка показать реалии боевые. Я могу понять недовольство массовкой в финальной битве, но на мой взгляд пистолетная атака кирасир, схватка под пиками и т.п. это во многом искупают.
Современным российским режисерам и до настоящего игрового кино в историческом антураже и до исторического кино такого уровня как Алатристе и Гусарская баллада как до Луны, извините за банальность... ИМХО

Со многим согласен.
Но чтоб понять реалии при Рокруа, и почему французы гробят свою пехоту и блестящую кавалерию об испанскии терции в уже проигранном испанцами сражении, стоит всё-таки знать, что первую половину боя французы с треском про...ли и лишились всех пушек. У них банально уже не было артиллерии для спокойного расстрела на расстоянии (что например сделали поляки с русской пехотой после окончания битвы при Полонке). Кстати, с оставшимися на поле испанскими пехотинцами французам пришлось заключать договор о почётном выходе с поля, как при взятии городов. Не со всеми терциями конечно. Некоторые были до того разгромлены, что и не с кем было договариваться. Да и не все терции были из этнических испанцев, немецкие и итальянские показали меньше стойкости. В фильме этого не обозначено - так что смотри и думай что хочешь.
Современные РОССИЙСКИЕ режиссёры - это да, жалкое зрелище. А вот при СССР исторического качественного кино было много и почти на любой период. но и поделок было тоже много...

[Накропин]

Перевод "Полтавы" (взято в сети):

Я тут с полгода назад делал стихотворный и ложащийся на музыку перевод этой песни.

Войско выбилось из сил,
В марше много дней.
Каждый господа просил
Бой послать скорей.

Земли русские горят,
Петром подожжены.
Голод в теле, словно яд,
Но мы еще сильны.

Послушай, о мой король!
Вижу, нам не выиграть бой!

Полтава
На смерть за край своих отцов
Полтава
Шли 20 000 храбрецов
Полтава
И пали все в конце концов
Полтава

С первым отблеском зари
В бой повел солдат.
Пули брызнули из тьмы,
И начался ад.

Средь огня войска стоят,
Испытывая боль.
Все вопрос хотят задать:
Что молчит король?

Вперед, вот мой приказ!
Погибнем, здесь и сейчас!

ПРИПЕВ

Русские закрыли путь,
Все поляжем в землю тут.
С королем
Здесь умрем!

К нам победа далека,
Покидает Карл войска.
В трудный час
Бросив нас!

Проклятье, вам, глупцы!
Не войны, вы, - мертвецы!

[Роберто Паласиос]

Я тут с полгода назад делал стихотворный и ложащийся на музыку перевод этой песни.

Войско выбилось из сил,
В марше много дней.
Каждый Господа просил
Бой послать скорей.

Земли русские горят,
Петром подожжены.
Голод в теле, словно яд,
Но мы еще сильны.

Послушай, о мой король!
Видно, нам не выиграть бой!

Полтава
На смерть за край своих отцов
Полтава
Шли 20 000 храбрецов
Полтава
И пали все в конце концов
Полтава

С первым отблеском зари
В бой повел солдат.
Пули брызнули из тьмы,
И начался ад.

Средь огня войска стоят,
Испытывая боль.
Все вопрос хотят задать:
Что молчит король?

Вперед, вот мой приказ!
Погибнем, здесь же и сейчас!

ПРИПЕВ

Русские закрыли путь,
Все поляжем в землю тут.
С королем
Здесь умрем!

К нам победа далека,
Покидает Карл войска.
В трудный час
Бросив нас!

Проклятье, вам, глупцы!
Не воины, вы, - мертвецы!

Мило. Особенно про защиту собственной земли. Видно прибалтийской.