![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне про ружья кто-нибудь ответит?
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне про ружья кто-нибудь ответит? ![]() да что ты пристал-то? ))) Списали - и всего делов... У раненых взяли.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#43
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Podpol |
![]() ![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А что, более выдержанного и грамотного описания злоключений и подвигов отряда Карягина нет? только такая вот пошлятина, как в ссылке топикстартера? Присоединяюсь!.. Думаю "секрет успеха" прост: превосходство регулярных (и лучше вооруженных) подразделений над "партизанщиной", характерной не только для Персии, но и для Востока вообще. Навскидку - примерно так британцы воевали в Африке... Кстати, интересно было бы сравнить - какое соотношение сил было например в битвах с зулусами... Думаю, сопоставимо с подвигом отряда Карягина? ![]() ------------------------------------------------------- Флуд удален. Будет рецедив - будем применять меры. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне про ружья кто-нибудь ответит? ![]() Я не знаю ничего про ружья. Не думаю, что на твой вопрос сохранился ответ. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#46
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да что ты пристал-то? ))) Не люблю обсуждать "вопросы веры". Списали - и всего делов... У раненых взяли.. Т.е. раненые, шедшие с отрядом тащили на себе ружья? Маловероятно. Интересно, сколько ружей нужно что б выдержать пушку? А если канава шире длины ружья? Как быть? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не люблю обсуждать "вопросы веры". Т.е. раненые, шедшие с отрядом тащили на себе ружья? Маловероятно. почему маловероятно? еще одно странное сомнение.. Несли, конечно, пока сил хватало, это же все-таки было оружие самообороны, по меньшей мере А вы разве не призываете верить этой цифре? отнюдь. Лично Вы, он, она... могут сомневаться сколько угодно. Но в целом, пока иной цифры не появилось, официальной военной науке не стОит отказываться от названной -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#49
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
пока "сомнительность" этой истории заключается лишь в том, что Вы ей не доверяете) Любой человек, хоть немного знакомый с военной историей, знает, что цифры численности вражеских армий, взятые из официальных реляций - сомнительны по определению. Строго говоря, в военной истории, и даже не только в военной, любые цифры могут оказаться неверными, так что сомневаться полезно. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не люблю обсуждать "вопросы веры". Т.е. раненые, шедшие с отрядом тащили на себе ружья? Маловероятно. Интересно, сколько ружей нужно что б выдержать пушку? А если канава шире длины ружья? Как быть? У нас на форуме этот эпизод уже обсуждался несколько лет назад. И Ульянов, кажется, картинки из полковой истории вставлял и тексты. Там два варианта мостков, насколько помню, описаны были. 1. Солдаты стали в полный рост на дно расщелины и на плечи положили ружья. По этим ружьям и на руках прокатили первую пушку. Вторая соскочила с ружья и въехала колесом в голову или шею одному из солдат. По злой иронии судьбы это оказался как раз тот, кто придумал способ переправить пушки. 2. Солдаты сделали из ружей что-то типа козел, сверху положили еще ружья и так катили пушки, придерживая с боков. Мне не очень в такой вариант верится. PS думаю. что пушки были полковые 3-фунтовые. то есть не очень тяжелые. Примерно, как у Шульца или Кости Сидорова. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Любой человек, хоть немного знакомый с военной историей, знает, что цифры численности вражеских армий, взятые из официальных реляций - сомнительны по определению. Строго говоря, в военной истории, и даже не только в военной, любые цифры могут оказаться неверными, так что сомневаться полезно. а я, допустим, скажу, что 40000 - это только численность комбатантов... Попробуйте опровергнуть ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Podpol |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати - спартанцы при Фермопилах тоже погибли не все. Простите, при первом прочтении не обратил внимания... ![]() А я вот читал, что погибли НЕ ТОЛЬКО спартанцы, а и воины из Фив и Феспии (по памяти) - причем в количестве гораздо большем, но львиная доля славы досталась именно спартанцам... ![]() 1. Солдаты стали в полный рост на дно расщелины и на плечи положили ружья. По этим ружьям и на руках прокатили первую пушку. Вторая соскочила с ружья и въехала колесом в голову или шею одному из солдат. По злой иронии судьбы это оказался как раз тот, кто придумал способ переправить пушки. ![]() Думаю, это самое логичное объяснение КАК выглядел "живой мост"! Потому что украдываться в поленницу вдоль расщелины (как на картине) - это как-то противоречит здравому смыслу... ![]() ДОБАВЛЮ: тут ведь самое простое и логичное - не "лечь под колеса", а именно принять вес пушки - на плечи и ноги солдат? И кстати - ведь должны были и передки перекатить, зарядные ящики?.. ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 5.12.2012, 15:54 |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#53
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в целом, пока иной цифры не появилось, официальной военной науке не стОит отказываться от названной Я уже ничего не понимаю. Причем здесь официальная военная наука? Военная наука - это наука о том, как воевать в современных условиях. Какое дело военной науке до события 200-летней давности? А если вы имели в виду официальную отечественную историческую науку, то мне лично до нее нет дела. Я не профессиональный историк, да и вы, насколько я знаю, тоже. Отечественная историческая наука в нынешнем состоянии (я бы даже сказал последние 100 лет) настолько мало на что способна, что каждому, кто интересуется военной историей, приходится разбираться самому. а я, допустим, скажу, что 40000 - это только численность комбатантов... Попробуйте опровергнуть ![]() Зачем? Я уже сказал достаточно, что я думаю об этой цифре. Если вы или кто-то еще верит цифру - это уже его проблемы. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Зачем? Я уже сказал достаточно, что я думаю об этой цифре. Если вы или кто-то еще верит цифру - это уже его проблемы. Надо обязательно проверить количество русских - почему-то я уверен, что их окажется тысяч 5, и все на автострадных танках. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я уже ничего не понимаю. Причем здесь официальная военная наука? Военная наука - это наука о том, как воевать в современных условиях. Какое дело военной науке до события 200-летней давности? А если вы имели в виду официальную отечественную историческую науку, то мне лично до нее нет дела. Я не профессиональный историк, да и вы, насколько я знаю, тоже. Отечественная историческая наука в нынешнем состоянии (я бы даже сказал последние 100 лет) настолько мало на что способна, что каждому, кто интересуется военной историей, приходится разбираться самому. Зачем? Я уже сказал достаточно, что я думаю об этой цифре. Если вы или кто-то еще верит цифру - это уже его проблемы. Как представитель, в некоторой степени, той самой беспомощной отечественной исторической науки, должен сказать, что имеющиеся в отечественном научном обороте цифры турецких, персидских и прочих колониальных потерь не выдерживают критики источника, и поэтому не вызывают доверия. За отсутствием критически перепроверенных данных эти цифры могут и должны быть использованы и в популярной литературе, но с указанием источника, чтобы степень их достоверности была доступна для оценки любым. а не только подготовленным читателем. То есть не: пришли и убили 10000, а птом еще 20000, - а: по рапорту (по реляции) такого-то противник потерял столько-то. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Военная наука - это наука о том, как воевать в современных условиях. Какое дело военной науке до события 200-летней давности? Самое прямое - про предмет "История военного искусства" в высших военных учебных заведениях доводилось слышать? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#57
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое прямое - про предмет "История военного искусства" в высших военных учебных заведениях доводилось слышать? Я даже читал то, что им там преподавали в советское время. Мусор, в лучшем случае бесполезный. За отсутствием критически перепроверенных данных эти цифры могут и должны быть использованы и в популярной литературе, но с указанием источника, чтобы степень их достоверности была доступна для оценки любым. а не только подготовленным читателем. Мне кажется, в популярной литературе могут быть любые цифры. Хоть 100000, хоть миллион. Цитата То есть не: пришли и убили 10000, а птом еще 20000, - а: по рапорту (по реляции) такого-то противник потерял столько-то. А в исторической литературе, мне кажется, не мешает прокомментировать эти цифры, и показать, что есть серьезные основания сомневаться в них. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в исторической литературе, мне кажется, не мешает прокомментировать эти цифры, и показать, что есть серьезные основания сомневаться в них. хорошо, у вас есть хоть какие-то данные для начала расследования: там-то и там-то написали, что персов было 100000, а на самом деле их было 10000? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
хорошо, у вас есть хоть какие-то данные для начала расследования: там-то и там-то написали, что персов было 100000, а на самом деле их было 10000? В качестве отправной точки могут быть французские документы о реформировании персидской армии. Наконец, было бы желание, можно и фарси выучить. Ну а самое простое, посмотреть в архивах или в опубликованных документах. что на самом деле докладывал тот же Караягин. откуда ноги у этих цифр растут. Источниковедение никто не отменял. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В качестве отправной точки могут быть французские документы о реформировании персидской армии. Наконец, было бы желание, можно и фарси выучить. Ну а самое простое, посмотреть в архивах или в опубликованных документах. что на самом деле докладывал тот же Караягин. откуда ноги у этих цифр растут. Источниковедение никто не отменял. но это надо сделать, а не заявлять голословно, что цифры неправильные? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 0:16
![]() |