500 русских против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! Опции

[Леонов Олег]

так о том и речь, что шпагу за храбрость, как правило, получали в самом начале карьеры. Для генерала это весьма скромная награда, конечно, несколько сглаженная алмазами)

Илья, а почитать по этому вопросу что-то, не досуг?

Или уже привычка нести не задумываясь все что попало? Синдром Королёва?

[Ульянов]

Илья, а почитать по этому вопросу что-то, не досуг?

Или уже привычка нести не задумываясь все что попало? Синдром Королёва?

отчего же, кое-что читал.. В 1805 г золотое оружие еще даже не приравнивалось к ордену. А подвиг Карягина стоил хорошего ордена..

Ну, или давай ты, с синдромом Леонова, что-нибудь скажи..

А ты про синдром Королёва самому Королёву не пробовал говорить?
А то ведь сейчас-то знатоков много, а серьезная русская реконструкция начиналась в России именно с Королёва.

Сообщение отредактировал Ульянов - 7.12.2012, 14:04

[Роберто Паласиос]

отчего же, кое-что читал.. В 1805 г золотое оружие еще даже не приравнивалось к ордену. А подвиг Карягина стоил хорошего ордена..

Ну, или давай ты, с синдромом Леонова, что-нибудь скажи..

А ты про синдром Королёва самому Королёву не пробовал говорить?
А то ведь сейчас-то знатоков много, а серьезная русская реконструкция начиналась в России именно с Королёва.

Эх, плюсануть не получается.

P.S. Если чё, по одному из перечисленных синдромов могу выступить экспертом. Не то, чтоб как вылечить (тут уж - увы и ах), а просто бесконечное перечисление симптомов.

[Слепой]

А ты про синдром Королёва самому Королёву не пробовал говорить?

Я пробовал. С аргументами, фактами и вещами. Больше не буду - бессмысленено, ибо в ответ ничего вразумительного. Типа "я видел", "у меня было", "всем же известно".

......... а серьезная русская реконструкция начиналась в России именно с Королёва.

Если бы ему можно было ещё счёт выставить за "серьёзную русскую реконструкцию".......

[Ульянов]

Если бы ему можно было ещё счёт выставить за "серьёзную русскую реконструкцию".......

ты, наверное, не помнишь, что была за реконструкция помимо Королева в начале 90-х

[ВВМ]

А ты про синдром Королёва самому Королёву не пробовал говорить?

И я пробовал.Больше не говорю.У него постоянные уши есть для вешания лапши..............

[Роберто Паласиос]

И я пробовал.Больше не говорю.У него постоянные уши есть для вешания лапши..............

Да все пробовали. Такой он человек..

[Ульянов]

Да хватит страдать... У нас простых людей нет - все со своими.. Не нравится теперь с ним работать - не работайте; но заслуг у него не отнять. Тот же Олег Леонов в свое время тянул с него всё, что можно, а теперь на каждом шагу поливает... В принципе, у нас это почти правило, но всё равно неприятно смотреть

[ВВМ]

Тот же Олег Леонов в свое время тянул с него всё, что можно, а теперь на каждом шагу поливает... В

Илья,вот я с него ничего не тянул.Нужна была лишь информация.Про.....компостировав мне мозги он так ничем и не помог.
Помог Серега Летин,царствие ему небесное,сразу и влет,безо всяких понтов и лапши,хотя мы и были еле знакомы.
И чего мы тут за него взялись?Каждый живет,как считает нужным............

А на заслуги его никто и не покушается.......Все его при нём.................

[Слепой]

ты, наверное, не помнишь, что была за реконструкция помимо Королева в начале 90-х

Врать не буду, не помню. А точнее - не знаю, ибо в тему вошёл аккурат в середине 90-х. Но не меняет это дела, не меняет... Врать грешно и всё тут ))

[Леонов Олег]

Да хватит страдать... У нас простых людей нет - все со своими.. Не нравится теперь с ним работать - не работайте; но заслуг у него не отнять. Тот же Олег Леонов в свое время тянул с него всё, что можно, а теперь на каждом шагу поливает... В принципе, у нас это почти правило, но всё равно неприятно смотреть

Я за спиной ничего не делаю.

Недели две как он (Королёв) был у нас в офисе. Я ему открыто говорил в глаза (что бесполезно), как и тебе.
Зачем мне его поливать? Взрослые люди. Я ему прямо сказал: мне не удобно за твой треп и враньё, т.к. ты (в смысле он) старше меня и седины больше в волосах.
И что же я из него тянул?

Да и с тобой, предупреждал в приватных разговорах, хватит лапшу на уши вешать искренним и доверчивым людям. Безответственно это с моей точки зрения. Ты не прислушался, это твое личное дело.
Тебе дали шанс, но когда ты стал с "ученым видом знатока" начал давать оценку нашей исследовательской работе, ну извини как (вероятно со слов Старкова) говорил А.В. Суворов: "Извини голубчик, сам виноват!"
Тебе давали шанс промолчать, но ты этим не воспользовался.

[Burghardt]

более спокойный вариант изложен тут: http://www.adjudant.ru/erivan/1805.htm
И речь идет о 20000 неприятеля по дореволюционным источникам

Что и следовало доказать.
Численность противника неизвестна. В российских источниках отсутствует. Да и не может присутствовать впринципе. Вот перебитый персидский гарнизон они посчитали. Дали глазомерную оценку численности кавалерии противника, с которой схлестнулись в начале. А в остальном объективная информация только та, что противник имел большой численный перевес.
Уже историками дана общая примерная оценка сил противника в 20000. Но русские сражались не со всеми этими 20000 одновременно.
Сравните с заголоаком темы. И почувствуйте разницу.

[Пехотный барабанщик]

Что и следовало доказать.
Численность противника неизвестна. В российских источниках отсутствует. Да и не может присутствовать впринципе. Вот перебитый персидский гарнизон они посчитали. Дали глазомерную оценку численности кавалерии противника, с которой схлестнулись в начале. А в остальном объективная информация только та, что противник имел большой численный перевес.
Уже историками дана общая примерная оценка сил противника в 20000. Но русские сражались не со всеми этими 20000 одновременно.
Сравните с заголоаком темы. И почувствуйте разницу.

А 500 против 20 (да хрен с ним, против 10!) тысяч это ЛИШКУ???

"Ладно, что там триста-двести. Повстречай ОДИН, хотя б!" ("Василий Тёркин").

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 7.12.2012, 19:06

[Роберто Паласиос]

Врать не буду, не помню. А точнее - не знаю, ибо в тему вошёл аккурат в середине 90-х. Но не меняет это дела, не меняет... Врать грешно и всё тут ))

Я - помню. И смех и грех.
Меня он вообще разводил фантастически, пока Лётин не постучал по башке и объяснил всё про Королёвские дела и рассказы.
Тут сложная ситуация - и как верно заметил Илья - много пользы:, даже качественное изменение ситуации в реконструкции. Так и то, с чем многие здесь сталкивались в общении с Виталием.

И всё таки это звучит как то дико - посторонний на форуме...

Мне как тоже не рекону - тоже странно. Вон есть раздел "Общие вопросы реконструкции" так я там даже постить не имею права. И это - нормально.

[konstantyn_lvk]

Безусловно. Бывает, служба такая

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.12.2012, 19:02

[Burghardt]

А 500 против 20 (да хрен с ним, против 10!) тысяч это ЛИШКУ???

"Ладно, что там триста-двести. Повстречай ОДИН, хотя б!" ("Василий Тёркин").

Мы о разных вещах.

[БВА]

Почитал ветку, вспомнилось сразу книга Джеймса Джастина Похождения Хаджи-Бабы из Исфангана, главы про войну с Россией

Шах вел тогда войну с русскими, которые, завладев Грузией, угрожали нашим пограничным областям, лежащим между реками Курой и Араксом. Правитель Эривани, удостоенный титула сардара, или главнокомандующего, с наступлением весны открыл было военные действия бессвязными нападениями на неприятельские форпосты и превратил в пустыню всю страну, через которою русские могли бы проникнуть в Персию. Многочисленная армия собрана была под Тебризом, и наследник престола, правительствовавший в ней, должен был немедленно вторгнуться с нею в Грузию, вытеснить русских из Тифлиса, и, согласно принятому у Двора выражению, «блеском победоносного оружия ослепить зрение жителей Москвы».
В лагере при Султание ежечасно ожидали донесения от сардара о следствиях предначертанного им нападения на русское войско, расположенное в Гевмишлю. Приказ был отдан сделать нужные приготовления для приёму голов побежденных, которые, по обыкновению, присылаются шаху в знак одержанной победы. Наконец прибыл курьер. Он привёл с собою несколько лошадей, навьюченных неприятельскими головами, которые тотчас торжественно были сложены в груду. Но, невзирая на официальное объявление, читанное нам всенародно, о блистательном поражении главных сил неприятеля, можно было приметить, что курьер приехал не с благополучною вестью, а с просьбою о скорейшей высылке подкреплений; на следующее утро начальник мой, Намард-хан, неожиданно был назначен предводителем десятитысячного корпуса кавалерии, с повелением немедленно выступить к Араксу. Тысячники, сотники, десятники и все прочие военные чиновники суетились и бегали в разных направлениях, теснились в палатке Намард-хана и получали его приказы, которые отдавал он, куря свой великолепный кальян. Мне также дано было поручение.
....
Отобрав от меня и Юсуфа нужные сведения о русских, начальники наши решили сделать нападение на Хамамлу. Армия двинулась: артиллерия тащилась через горы тяжело и медленно; пехота пробиралась, как могла, своим путем; конница рассеянными толпами следовала по ровным местам. Мы расположились лагерем между Гевмишлю и Абераном.
.....
Нападение на Хамамлу предполагалось произвесть обоими полководцами вместе, рано утром, так, чтобы невзначай овладеть воротами и вторгнуться в селение. Сардар и насакчи-баши выступили из лагеря в сумерки, с сильными отрядами своих войск и двумя легкими орудиями. Пехота медленным движением томила нетерпеливый нрав главнокомандующего. Презирая её пособие, как и все наши полководцы, он объявил желание устремиться вперёд с одною конницею и напасть на Хамамлу врасплох, на рассвете. Мой начальник не ощущал в себе такой пылкой храбрости; однако ж не переставал безмерно хвастать до самого конца, стараясь убедить всех и каждого, что, лишь только он появится, москоу побежит, не оглядываясь, до самой гробницы первого своего пращура. Наконец он уступил требованию сардара и остался в задней страже для прикрытия, в случае нужды, его отступления. Сардар поворотил с дороги, чтобы перейти вброд реку Пембаки; мы продолжали следовать прежним путем.
Начинало светать, когда мы уперлись в берег реки. Насакчи-баши имел при себе около пятисот человек конницы. Пехота подоспевала по возможности. В то время, когда мы сбирались пуститься вброд, протяжный клик с противоположного берегу ударился в наши уши. Мы услышали два или три дивные слова, значение которых вдруг объяснилось ружейным выстрелом. Мы остановились. Главноуправляющий благочинием побледнел как полотно и стал оглядываться во все стороны.
— Это что за известие? — вскричал он голосом тише обыкновенного. — Что мы делаем? Куда идем? Хаджи-Баба, ты ли это выстрелил?
— Клянусь аллахом, не я! — отвечал я. — Вот мои пистолеты. Видно, тут есть гули, как в армянской деревне.
Вскоре затем раздались ещё пронзительнейшие клики, и послышался другой выстрел. День рассвел, и мы приметили по ту сторону реки двух русских солдат, одного на самом кряже берегу, а другого в двухстах шагах подальше. При виде неприятеля мой начальник воспламенился необыкновенною храбростью и закричал на пеших ратников, чтобы стреляли гяура. Около двадцати человек лучших стрелков начали палить в солдата, стоявшего к нам поближе, прикладываясь к камням и кустарникам, и палили с четверть часа, не попадая в него никаким образом. Солдат во всё это время стоял неподвижно на месте, опершись на длинное ружьё. Мы были приведены в крайнее изумление, ломали себе головы догадками и, не постигая его отваги, решили общим мнением, с которым согласился и сам главноуправляющий благочинием, что это чародей, которых, как известно, множество находится между неверными: если бы он был тот же человек, как и мы, то что он за собака — не уходит оттуда, где стреляют? Его, очевидно, не берет свинец: многие из наших уверяли, будто сами видели, как одни пули от него отскакивали, а другие он ловил рукою на воздухе и клал в карман.
Насакчи-баши вышел из терпения. Одушевясь новым мужеством, он стал бранить и проклинать неверных и, в пылу негодования, закричал на конницу:
— Вперёд! Бейте! Режьте! Ловите! Ступайте, дети, принесите мне головы этих двух негодяев!
Вдруг толпа конных ратников бросилась в воду, с обнаженными саблями. Между тем два неприятельских солдата, соединясь вместе, отступили на пригорок, заняли удобную позицию и открыли по ним переменный ружейный огонь, но такой правильный и быстрый, что мы не могли надивиться их искусству. Они убили двух человек, атаковавших на самой почти средине брода: остальные не смели идти далее и бросились в беспорядке обратно на берег. После того никто уже не хотел следовать неудачному их примеру. Насакчи-баши бесился, проклинал, просил, понуждал, предлагал за головы награду; но все его усилия были тщетны. Наконец, исполнясь благородной решимости, он воскликнул торжественным голосом:
— Итак, я сам пойду. За мной, ребята! Прочь с дороги! Неужели никто из вас не пойдет со мною? — Проехав несколько шагов вперёд, он остановился. — Хаджи! — сказал он, обратившись ко мне, — друг мой, душа моя! хочешь ли достать мне головы этих людей? Дам тебе все что угодно, только поди и подмахни им эти тощие горла. — Тут он обнял меня рукою за шею и умильно примолвил: — Ступай, Хаджи! ступай; я уверен, что ты отсечешь им головы.
Ещё мы с ним переговаривались, когда один из наших отчаянных врагов попал пулею в стремя моего начальника. Тот испугался: совершенно потеряв голову, он стал метать ужаснейшие хулы, проклятия и брани и тотчас же приказал всему отряду отступать назад. Мы ехали скорым шагом, а главноуправляющий благочинием извергал гнев свой на русских следующими словами:
— Проклятие на их бороды! Оскверню я гробы их отцов, матерей, дедов, прадедов и потомков! Где это слыхано, воевать таким образом? Стреляют, стреляют, как будто в свиней. Эти люди ничего не понимают, кроме того, что убивать! Жгу их отцов! Посмотрите, какие скоты! Делай с ними что угодно, они все стоят на одном месте. Да они гораздо хуже скотов: и скоты чуют опасность, а у них нет и этого чувства. Аллах, аллах! Если бы с ними не было таких окаянных пуль, увидели бы они, как дерутся наши персы!
Отъехав довольно далеко, мы остановились. Насакчи-баши не знал, куда деваться: ему казалось, что в каждом кусту сидит москоу. Он хотел отступать подальше и боялся отстать от сардара, когда внезапное появление этого полководца решило все недоумения. Сардар, со всею своею конницею, бегом уходил перед натиском неприятеля. Неудача была явная, и нам оставалось одно средство — добраться поскорее до лагеря. Войско сардара представляло вид самый жалкий: усталые, расстроенные, запуганные воины его, все в одно слово, не оглядываясь, стремились назад; но их уныние ободрило моего начальника: радуясь, что не он один струсил перед неприятелем, насакчи-баши так расхрабрился, так беспамятно заврался о своей неустрашимости, о полученной им ране, о подвигах, какими имел в виду отличиться, что в пылу воинственного вдохновения выхватил копьё у одного ратника, помчался вперёд во всю прыть и, настигнув собственного своего повара, который в общей суматохе поспешно улепетывал с кастрюлями и сковородами, кольнул его сзади так жестоко, что пробил шалевый пояс и достал острием до кости.
— Аман! аман! — закричал несчастный повар, валясь с лошади на землю.
— Ах! Это ты, Хасан? — закричал насакчи-баши, — извини, братец, я думал, что ты вождь неверных. Ну, что? Видите ли? — присовокупил он, обращаясь к нам: — Видели вы, как я владею копьём? Точно так опрокинул бы я отца всех неверных, если бы был на месте сардара.
— Машаллах! Машаллах! — отвечал я вместе с другими.
Таким образом кончилась экспедиция, от которой сардар ожидал обильной жатвы русских голов, а главноуправляющий благочинием утверждения навсегда своей славы. Но, несмотря на совершенную неудачу, мой начальник находил ещё в ней поводы к блистательным выходкам самолюбия.

[Rould]

я вот не знаю кто такой Королёв, но мне и Олега Леонова хватает. Который не то, чтобы удосужиться с высот полета своей мысли к нам интересующимся не может, так все время еще и рекламирует свою какую то несуществующую пока книгу. Если честно то за последнее время это уже намой взгляд перебор)) Правильно Кирилл как то написал: "может форуму за рекламу деньги брать?"

Все мы со своими заморочками, но к теме ветки это отношение не имеет!

[БВА]

От-туда же - как описывают свои поражения, превращая в победы

Угрозы сардара весьма меня встревожили. Зная, с какою жадностью удерживают за собою персидские сановники исключительную власть над своими подчинёнными, я не преминул донесть о том моему начальнику. Насакчи-баши вспылил, разгорячился, заревел. Подкинув одно лишнее слово, я мог произвесть между ними ужасный разрыв; но я не столько имел доверенности к искусству его защищать своих приверженцев, сколько опасался последствий неукротимого гневу его товарища, и потому предпочел отпроситься в столицу. Чтоб доказать сардару, что никто, кроме его, главноуправляющего благочинием, не имеет права располагать участью его подчинённых, он охотно согласился на мою просьбу и дал мне разные наставления, что именно должен я сказать верховному везиру об их экспедиции против Хамамлы и в каком свете представить личные его подвиги.
— Ты сам там был, Хаджи, следственно, можешь так же хорошо, как и я, изобразить ему все дело. Мы не одержали решительной победы, потому что не успели подобрать с земли русских голов, напоказ шаху; но и не были разбиты. Кто виноват, что сардар осёл? Вместо того чтоб подождать, пока подоспеет пехота с орудиями, он атакует город конницею и потом удивляется, что неверные захлопнули ворота перед его носом и начали палить по нём с валов! Будь я предводитель на его месте, все было бы иначе. Он ушёл, как старая баба: я один сразился с неприятелем грудью, был опасно ранен, и если бы не река, то — машаллах! — ни один москоу с поля битвы не воротился бы в Дом неверия. Скажи всё это везиру и прибавь ещё кое-что из своей головы: вреда нет! Вот тебе письма к нему и другим значительным лицам и маленькое представление шаху.
Итак, я немедленно отправился в Султание, где ещё застал шаха с целым двором и остатками лагеря. Верховный везир, прочитав письмо моего начальника, позвал меня в своё присутствие.
— Добро пожаловать! — сказал он. — Неверные не выдержали натиску наших кызыл-башей, э? Конец концов, кто на свете может устоять против царских всадников, против персидской сабли? Ваш хан, я вижу, ранен: он поистине отличный служитель шаха. Слава аллаху, что тем кончилось. У вас происходило жаркое сражение по обеим сторонам реки, и ваш хан сам лично вступил в рукопашный бой — так ли?
Я отвечал на все: «Точно, точно», — и везир был в восхищении. Все поглядывали на меня с любопытством, как на героя, прибывшего прямо с поля битвы. Везир кликнул одного из своих мирз, или секретарей, и сказал:
— Сочини поскорее манифест о победе: надобно будет заготовить потребное число копий и послать ко всем правителям и бейлербеям, особенно в Хорасан, чтобы напугать бунтующих там ханов. Опиши дело ярко, сильно, слогом, достойным нашего непобедимого Средоточия вселенной, с приличными метафорами и аллегориями. Теперь именно нам крайне нужна победа; но — понимаешь ли? — блистательная, кровавая победа.
— Сколько было неприятеля? — спросил мирза, обращаясь ко мне.
— Ужасное множество! Без счету! — отвечал я отважно.
— Я знаю сколько, — сказал везир, — пиши: пятьдесят тысяч.
— Сколько убитыми? — спросил опять мирза, посматривая на меня и на него.
— Пиши: тысяч от десяти до пятнадцати, — промолвил он, — эти бумаги пойдут далеко: зачем жалеть гяуров? Шах убивает людей не иначе, как десятками тысяч. Разве он хуже Рустама или Афрасияба? По милости пророка, наши Цари царей такие кровопроливцы, людорезы, львоеды, каких нигде не бывало: впрочем, иначе и быть не может, чтоб содержать народ в повиновении и внушать страх посторонним. Ну, что, готово?
— Готово, для пользы службы вашего присутствия, — отвечал мирза. — Раб ваш написал, что неверные собаки, именуемые москоу (да низвергнет их аллах в глубочайшее отделение ада), появились на рубеже земли Ирана числом пятьдесят тысяч свиней, с пушками, похожими на змей; но как скоро непобедимые, вечнопобедоносные войска Царя царей, Убежища мира, Искоренителя терна неверия, ударили на их полчища, то от десяти до пятнадцати тысяч этих окаянных мгновенно извергнули нечистые души свои, и поборники веры последнего пророка захватили такое несметное множество пленных, что цены на невольников вдруг понизились по пятисот на сто на всех базарах Востока.
— Да будет восхвален аллах! Прекрасно, удивительно! — воскликнул везир. — Вот каковы наши! Где так красноречиво напишут, как в Персии! Ты, мирза, сочиняешь не хуже соловья. Хоть это не все правда, но, по неизъяснимому благополучию нашего шаха, это должно быть так, и ещё будет: теперь, или после, это всё равно. Хороша правда, когда она полезна; но и ложь не худа, если кстати.
— Конечно! — примолвил мирза, стоя на коленях и дописывая в руках своё сочинение. — Сам Саади говорит: «Ложь, сказанная с добрым намерением, спасительнее истины, посевающей раздоры».

[Ульянов]

Я за спиной ничего не делаю.

Недели две как он (Королёв) был у нас в офисе. Я ему открыто говорил в глаза (что бесполезно), как и тебе.
Зачем мне его поливать? Взрослые люди. Я ему прямо сказал: мне не удобно за твой треп и враньё, т.к. ты (в смысле он) старше меня и седины больше в волосах.
И что же я из него тянул?

Да и с тобой, предупреждал в приватных разговорах, хватит лапшу на уши вешать искренним и доверчивым людям. Безответственно это с моей точки зрения. Ты не прислушался, это твое личное дело.
Тебе дали шанс, но когда ты стал с "ученым видом знатока" начал давать оценку нашей исследовательской работе, ну извини как (вероятно со слов Старкова) говорил А.В. Суворов: "Извини голубчик, сам виноват!"
Тебе давали шанс промолчать, но ты этим не воспользовался.

Звучит сурово. Впрочем, это неудивительно от тебя слышать. Ну, продолжай в том же духе.