Накладка от патронной сумки? Опции

[Armarian]

Уважаемые коллеги!
А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать):

Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия.
Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать?

[Sibbear]

А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать):

Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку


Сообщение отредактировал Sibbear - 6.5.2013, 17:24

[Роберто Паласиос]

Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку

Именно. И с боку и снизу и сверху
Но кое что уже можно и так сказать.

Уважаемые коллеги!
А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать):
Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия.
Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать?

Как что? Название конного полка. На букву "Х". Какой-нибудь Херсонский. Но не 10-й.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.5.2013, 18:02

[Armarian]

Я думаю, что для точной атрибуции не помешает указать размеры и желательно фото обратной стороны/ с боку

Да, увы! Когда фотографировал не догадался положить что-нибудь для представления масштаба. А сейчас она уже под стеклом (вещь-то музейная)...
Собственно говоря, меня интересует, существовала ли практика нанесения каких-либо "инвентарных отметок" на подобные предметы в 1762-96 гг.? Не могли ли эти самые литеры "Х. К. П." появиться позднее, в XIX веке, уже у собирателя старины?

Сообщение отредактировал Armarian - 6.5.2013, 17:59

[Роберто Паласиос]

Да, увы! Когда фотографировал не догадался положить что-нибудь для представления масштаба. А сейчас она уже под стеклом (вещь-то музейная)...
Собственно говоря, меня интересует, существовала ли практика нанесения каких-либо "инвентарных отметок" на подобные предметы в 1762-96 гг.? Не могли ли эти самые литеры "Х. К. П." появиться позднее, в XIX веке, уже у собирателя старины?

Нет. Номальная практика. Ещё с Анны Иоанновны. Полно подписанных металлических блях.

[Armarian]

Нет. Номальная практика. Ещё с Анны Иоанновны. Полно подписанных металлических блях.

Хорошо. Тогда такой вопрос: а встречались ли кому-нибудь подобные предметы, в отношении которых достоверно известно, что они принадлежали именно Харьковскому или Херсонскому конным (легкоконному, конно-егерскому) полкам?

Сообщение отредактировал Armarian - 6.5.2013, 18:23

[Роберто Паласиос]

Хорошо. Тогда такой вопрос: а встречались ли кому-нибудь подобные предметы, в отношении которых достоверно известно, что они принадлежали именно Харьковскому или Херсонскому конным (легкоконному, конно-егерскому) полкам?

Это крайне сложно. Так как к моменту образования этих полков уже шло сильное движение к унификации. Так что полковых вещей уже не делали с 1775 года. Армия страшно увеличивалась. Заводили образцовые для всех полклв вещи. По крайней мере пытались. И символика для 1780-1790-х гг. вполне подходящая.

На самом деле вещь не регламентная. Сплошные бляхи на сумы в РИА при Екатерине полагались по табелям ТОЛЬКО нижним чинам кирасирам. Но у них была другая система крепления к сумному ремню. Самопально делали подобные в некоторых карабинерных полках.
Тут важно количество гнёзд в колодке под патроны. И тогда можно будет понять - лядунка это или патронная сума. Офицеры начали носить лядунки с конца 1780-х гг. Может и офицерская.

[Леонов Олег]

Уважаемые коллеги!
А помогите-ка разобраться вот с этим предметом (т. е. правильно атрибутировать):

Вещь безусловно подлинная, источник происхождения заслуживает доверия.
Особенно интересуют литеры под орлом - что они могут обозначать?

Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея.

[Armarian]

Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея.

Ну что же, кажется я добился того, что хотел.
С Новочеркасском - промах, эта вещь из Краснодара. Она действительно из дореволюционных поступлений музея и числится у нас именно как предмет, связанный с Хоперским казачьим полком. Но у меня оставались кое-какие сомнения, поскольку многое из того, что поступило в Войсковой музей из той же коллекции, имеет полулегендарный-полумифический характер. Хотелось получить профессиональную экспертную оценку.
Но извините мое занудство, еще один вопрос к Вам: а почему Вы так уверены, что это именно лядунка офицера Хоперского казачьего полка? Какой вариант правильный:
1. Вы просто догадались, поскольку связывались ранее с музеями Юга России на предмет информации о наличии предметов XVIII века.
2. Существует регламентирующий документ, где подробно описан данный предмет.
3. В музеях Москвы и СПб (Новочеркасска?) хранятся абсолютно идентичные вещи, точно атрибутированные.
Поймите меня правильно - хочется быть уверенным на все 100% в том, что эта вещь действительно связана с историей Хоперских казаков.

[Роберто Паласиос]

Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея.

Тоже версия. А какого года? И что кроме "Х.К.П." может на это указывать.

[Роберто Паласиос]

Лядунка офицера Хоперского казачьего полка. Возможно именно этот образец из Новочеркасского музея.

Согласен.

[Роберто Паласиос]

Лядунка офицера Хоперского казачьего полка.

А вот и ещё одна такая же. Только чуть другой штамп:

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.5.2013, 0:30

[Armarian]

А вот и ещё одна такая же. Только чуть другой штамп.

И откуда, извиняюсь спросить, это сокровище? Копаная, небось?
Кстати, спичечный коробок с чукчей тоже чертовски хорош - мечта филлумениста!

[Роберто Паласиос]

И откуда, извиняюсь спросить, это сокровище? Копаная, небось?
Кстати, спичечный коробок с чукчей тоже чертовски хорош - мечта филлумениста!

Как и многие другие в этой теме просто выложен на других сайтах, где этим интересуются коллекционеры, копатели и т.д.

[Роберто Паласиос]

И откуда, извиняюсь спросить, это сокровище? Копаная, небось?

Откопан в Волгоградской облости. Так что версия происхождения поддерживается.

[Armarian]

Откопан в Волгоградской облости. Так что версия происхождения поддерживается.

Да, получается, что так. Значит заготавливались эти предметы в промежутке между датой образования Хоперского казачьего полка и датой его перевода а Царицынскую крепость, т.е. 1767-77 гг. Впрочем, верхняя временная граница может быть и ной - мало ли каким способом сей предмет мог попасть под Царицын...

[Роберто Паласиос]

Да, получается, что так. Значит заготавливались эти предметы в промежутке между датой образования Хоперского казачьего полка и датой его перевода а Царицынскую крепость, т.е. 1767-77 гг. Впрочем, верхняя временная граница может быть и ной - мало ли каким способом сей предмет мог попасть под Царицын...

Сложно сказать однозначно в отсутствие документального подтверждения. Но мне представляется, что позже. Хотя сама символика - гос орёл с вензелем императрицы как раз соответствует описанным единым образцам 1775г. Полагаю всёже после середины 1780-х гг.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.5.2013, 9:32

[Роберто Паласиос]

Вот предложу такой ребус. Скажу сразу, что лично у меня есть довольно смелая версия принадлежности данной бляхи. Но интересно как выскажется уважаемое сообщество.
Размер 10 на 15 см.

[Иоакиммюрат]

Это не пренадлежность 5-го Киевского ген.-фельдм. князя Репнина гренадерского полка?

ротное знамя

сайт
http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 26.5.2013, 14:29

[Роберто Паласиос]

Это не пренадлежность 5-го Киевского ген.-фельдм. князя Репнина гренадерского полка?

Начинаем:

Нет. Это уже образца 1733 г. А герб да - Киевский.