Поиск участника битв при Абукире и Гогенлиндене, можно ли определить офицера по артефакту? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Поиск участника битв при Абукире и Гогенлиндене, можно ли определить офицера по артефакту? |
Дайчин-баатар |
26.11.2013, 10:52
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Уважаемые знатоки наполеоники!
Есть задача, частная, но вполне достойная внимания - по очень скупым достоверным и не очень данным определить имя участника сражений при Абукире и Гогенлиндене. Что известно наверняка: 1) человек участвовал в битве при Абукире под началом Наполеона 2) успел эвакуироваться из Египта 3) принял участие в битве при Гогенлиндене Что известно не вполне достоверно: 1) возможно, уехал вместе с Наполеоном 2) предположительно, имел достаточно высокий офицерский чин 3) предположительно после Гогенлиндена отошел от дел (убит, стал инвалидом и т.п.) Что относится к области догадок: 1) мог быть левшой Учитывая, что в битве при Абукире 25.07.1799, по разной информации, приняло участие всего от 7700 до 11000 французов, поиск офицера, убывшего из Египта и принявшего участие в битве при Гогенлиндене 3.12.1800, не кажется совсем безнадежным. Надеюсь на вашу квалифицированную помощь! |
Дайчин-баатар |
26.11.2013, 11:09
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Возможно, надо ориентироваться на генералов Бертье, Ланна, Андреоси, Мюрата, Мармона (?), Дюрока и Бессьера и их свиту, покинувших Египет вместе с Наполеоном?
Подчеркнул тех, кто участвовал при Абукире. Мармон, как адьютант Наполеона, также мог участвовать в этой битве, но точных сведений не имею, поэтому поставил знак вопроса. |
Дайчин-баатар |
26.11.2013, 12:59
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Может, как в случае с английской армией, есть издания по французским полкам, где перечислены офицеры каждого полка?
Какие конкретно французские полки участвовали в битве при Абукире и как они пересекаются с составом армии при Гогенлиндене? Были ли выведены с Наполеоном какие-либо части из Египта в августе 1799 г.? |
Eman |
26.11.2013, 18:22
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Kоллега, начните вот с этой книги: J. Arnold. "Marengo and Hohenlinden: Napoleon's Rise to Power."
http://www.amazon.co.uk/Marengo-Hohenlinde...rds=Hohenlinden Tip: Ре́йнскoй армиeй c 28.12.1799 по 04.05.1801 командовал генерал Mоро Please, задавайте вопросы если что -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Дайчин-баатар |
27.11.2013, 11:43
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Eman,
Спасибо. Это более сложный метод. При Гогенлиндене участвовало около 50 тыс. человек, при Абукире - около 10 тыс. Вычислить офицеров, уехавших с Наполеоном, легче, чем перешерстить весь подчиненный генералу Моро контингент. Давайте попробуем "от пирамид" - кажется более продуктивным. Заодно, поскольку книги у меня все равно нет, не подскажете ли, какие полки участвовали в битве при Гогенлиндене? |
Владимир67 |
27.11.2013, 16:04
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: 3 |
Заодно, поскольку книги у меня все равно нет, не подскажете ли, какие полки участвовали в битве при Гогенлиндене? А сами не пробовали поискать? занимает 15 секунд. http://en.wikipedia.org/wiki/Hohenlinden_Order_of_Battle |
Дайчин-баатар |
27.11.2013, 16:14
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
А сами не пробовали поискать? занимает 15 секунд. http://en.wikipedia.org/wiki/Hohenlinden_Order_of_Battle Очень хорошо, спасибо. Теперь надо искать Абукир, а с этим гораздо сложнее. |
Владимир67 |
27.11.2013, 16:21
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: 3 |
Посмотрите "Nafziger Collection" - давно уже все расписания в открытом доступе. Это самое простое.
|
Дайчин-баатар |
27.11.2013, 16:30
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
|
Владимир67 |
27.11.2013, 16:36
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: 3 |
Это не сложно. Поисковик чудеса творит.
http://www.alternatewars.com/CARL/Nafgizer_CARL.htm или http://www.cgsc.edu/carl/nafziger.asp |
Eman |
27.11.2013, 17:00
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Kак известно, в конце августа 1799 вместе с Бонапартом покинуло Eгипет ок. 500 чел. Bпрочем, другая группа вместе с ген. Дезе так же получила приказ вернуться во Францию весной 1800.
Haверняка, кто-то самовольно так же покинул армию Bозможно, что искомый персонаж был распределен в Ре́йнскyю армию; нo, HE имея имени, гадать можно долго. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Дайчин-баатар |
27.11.2013, 20:15
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Bозможно, что искомый персонаж был распределен в Ре́йнскyю армию; нo, HE имея имени, гадать можно долго. 1) имя, собственно, и ищется. 2) все же рассчитать из 500 убывших с Наполеоном и Х с Дезе несколько легче, чем прошерстить все 50 тыс. при Гогенлиндене. Предположить, что было много "египтян", сражавшихся при Гогенлиндене, трудно. Вопрос чисто практический - нужен конкретный персонаж. Иногда он вычисляется (при наличии хорошо документированных данных по участникам обоих сражений), иногда - нет. А там - как искать получится. |
Eman |
28.11.2013, 16:52
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
1) имя, собственно, и ищется. 2) все же рассчитать из 500 убывших с Наполеоном и Х с Дезе несколько легче, чем прошерстить все 50 тыс. при Гогенлиндене. Предположить, что было много "египтян", сражавшихся при Гогенлиндене, трудно. Вопрос чисто практический - нужен конкретный персонаж. Иногда он вычисляется (при наличии хорошо документированных данных по участникам обоих сражений), иногда - нет. А там - как искать получится. 1)Это понятно. Просто сейчас работаю с картотекой кавалеров почетного легиона - а их свыше 35 тыс - так там каждый второй-третий -Луи-Николя, Франсуа или Жан-Батист; разнятся только фамилии, и то не всегда. 2) Список вернувшихся с Наполеоном/Дезе наверняка есть в Военном архиве в Венсене; но там будут, в лучшем случае, фамилии и звания на момент убытия из Египта. Став Консулом, Наполеон сделал множество производств и назначений. А распределением офицеров/генералов в войска занималось военное министерство кое сменило, с 1799 по 1800 трех начальников. На большинство офицеров/генералов в Военном архиве имеются послужные списки с указанием мет прохождения службы. Но, опять же, надо знать, кого искать. Батальоны полубригад (не полков) сражавшихся в Египте оставили небольшие контингенты своих частей в местах основной дислокации -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Дайчин-баатар |
8.12.2013, 17:23
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
2) Список вернувшихся с Наполеоном/Дезе наверняка есть в Военном архиве в Венсене; но там будут, в лучшем случае, фамилии и звания на момент убытия из Египта. Став Консулом, Наполеон сделал множество производств и назначений. Звание и фамилия позволяют сузить круг. Цитата А распределением офицеров/генералов в войска занималось военное министерство кое сменило, с 1799 по 1800 трех начальников. Собственно, если документация сохранилась, то количество начальников уже не так существенно. Цитата На большинство офицеров/генералов в Военном архиве имеются послужные списки с указанием мет прохождения службы. Но, опять же, надо знать, кого искать. Думаю, офицер-кавалерист примерно в ранге майора-полковника. Но это предположения. Цитата Батальоны полубригад (не полков) сражавшихся в Египте оставили небольшие контингенты своих частей в местах основной дислокации Видимо, не пригодится. |
Eman |
8.12.2013, 18:01
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Звание и фамилия позволяют сузить круг. Ну так ждем-с. Вы еще в начале про "артефакт" какой-то писали? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Дайчин-баатар |
8.12.2013, 20:48
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 829 Город: Москва Репутация: 1 |
Ну так ждем-с. Вы еще в начале про "артефакт" какой-то писали? Вот он - весь привести не могу (профессиональная этика не позволяет демонстрировать предметы из частных коллекций без разрешения хозяина). Частично показываю - устье ножен типичного клыча (дамасковый клинок, без украшений): Делать такие надписи "просто так" не имеет смысла. Если подделывать - то уж с упоминанием какого-либо генерала, типа "от Мюрата такому-то". К тому же сабля - вполне утилитарный образец. Даты нанесены правильно, с учетом перехода Нового Года по республиканскому календарю на сентябрь. Никаких других надписей на предмете больше нет. Скорее всего, владелец выбыл из событий Наполеоновских войн после Гогенлиндена (ушел в отставку, убит, изгнан и т.п.). Надписи, к тому же, нанесены в разное время - обратите внимание на написание цифр и букв. Возможно, они наносились последовательно, после каждой битвы, разными граверами. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.10.2024, 8:13
|