400 лет изгнанию поляков из Москвы Опции

[Ульянов]

С праздником нашей Победы!

[Роберто Паласиос]

С праздником нашей Победы!

Какой? Над кем?

Между прочим, вместе с польским гарнизоном Кремля сдался Второму ополчению и Михаил Романов. Тот самый.

[припой]

Какой? Над кем?

Между прочим, вместе с польским гарнизоном Кремля сдался Второму ополчению и Михаил Романов. Тот самый.

4-го числа - ополчение овладело районом теперешней ул.Ордынка,
из Кремля поляков выпустили 7-го числа (ну, очень непопулярная дата ...)))

Сообщение отредактировал припой - 4.11.2012, 16:58

[Роберто Паласиос]

4-го числа - ополчение овладело районом теперешней ул.Ордынка,
из Кремля поляков выпустили 7-го числа (ну, очень непопулярная дата ...)))

Да уж. А с новым/старым стилем хоть не запутались?

[Пехотный барабанщик]

4-го числа - ополчение овладело районом теперешней ул.Ордынка,
из Кремля поляков выпустили 7-го числа (ну, очень непопулярная дата ...)))

Об чём и речь!!!
Впрочем, у наших демократов-законодателей со знаниями всегда было плохо...

[Yogan]

С праздником нашей Победы!

Слава России!

[Kirill]

С праздником нашей Победы!

4 ноября (25 октября по юлианскому) 1612 г., была попытка приступа, который удалось отбить, 5 ноября из Кремля вышли бояре, а 6 ноября, наконец, ополчение вошло в Кремль.
Как 5 ноября (26 октября - на Дмитрия Солунского) считается днем освобождения в "Повести о победах Московского государства".
Кроме этого, еще современники связывали освобождение Москвы с началом успешного штурма Китай-города 1 ноября (22 октября по юлианскому), который приходится на память Аверкия Великого. И только потом, позднее, в святцах под 22 октября было приписано: "В той же день празднуем Пресвятей Борогодице чудотворныя ради Ея иконы Казанския, избавления ради царствующаго града Москвы от Литвы, еже бысть в лето 7121". Но напомню - 22-го началось только успешное продвижение в Китай. Просто думские горе-"историки" не учли, что в XVII в. разница с юлианским составляла не 13, а 10 дней....
Да и говорить о "конце Смуты" в 1612 могут только дилетанты. Как будто не было "очищения" с боями территории, как будто не было боев с Заруцким, как будто не было похода Густава Адольфа на Псков, как будто не было похода Владислава с Сагайдачным на Москву - а ведь судьба столицы тогда могла быть не столь удачной....

Честно сперто из ЖЖ уважаемого Alexus-а.

[AlexeyTuzh]

Не было 4 ноября никакой попытки штурма. Это был единственный день, когда обе армии отдыхали.
Просто через несколько лет именно 4 ноября было выбрано Днём Казанской иконы Божьей Матери, покровительницы семьи Романовых.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.11.2012, 18:24

[Kirill]

Не было 4 ноября никакой попытки штурма. Это был единственный день, когда обе армии отдыхали.

Угу.

4 ноября (25 октября по юлианскому) 1612 г., была попытка приступа, который удалось отбить

Кому верить?

[Роберто Паласиос]

Интересно, а если действительно праздновать день окончания Смуты. То какая дата разумна?
Понятно, что думцы, что при Ельцине, что тем более сейчас - идиоты (собственно так туда и отбираются по партийным спискам), но уже без оглядки на сущесьтвующую глупую дату.
Наверное договор с Владиславом, когда тот отказался от московской короны? Или как?

[wood]

Слава России!

Для этого есть другие дни .

[Игорь]

С праздником нашей Победы!

че отмечаешь? местный праздник в Электрошмуглях?

[Ульянов]

Офигеть. Но, В ПРИНЦИПЕ, ни в ком не ошибся, всем спасибо.
А поскольку никаких официальных документов о дате завершения войны с поляками нет, то вполне правомерно отмечать эту победу в любой из установленных дней. В конце концов, и в 1945 г стрелять 9 мая не закончили.
Впрочем, можете в остроумии дальше не соревноваться, я в курсе основных событий в 1612 г.

[Martel]

Слово Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Казанской иконы Божией Матери

[Роберто Паласиос]

Офигеть. Но, В ПРИНЦИПЕ, ни в ком не ошибся, всем спасибо.
А поскольку никаких официальных документов о дате завершения войны с поляками нет, то вполне правомерно отмечать эту победу в любой из установленных дней. В конце концов, и в 1945 г стрелять 9 мая не закончили.
Впрочем, можете в остроумии дальше не соревноваться, я в курсе основных событий в 1612 г.

Да и с тобой тоже всё давно понятно.
Можешь и дальше приспокойно "колебаться вместе с линией партии".

P.S. И на предмет твоих знаний про 1612 год - Смута это не про войну с поляками. Это чисто собственные кровавые разборки, частично при помощи и участии пограничных польско-литовских магнатов, которые мало слушали своего короля. Формально Второе ополчение (реальные патриоты Родины-России) воевало в 1612 году с официальным русским правительством и РУССКИМ царём Владиславом Жигимонтовичем. И если б папаша того Зигмунт не оказался упёртым католиком - то всё закончилось бы даже и пораньше. Тем более, что официальной войны не только с поляками, а и с литвой так и не было.

[Бобровский Д.]

Да и с тобой тоже всё давно понятно.
Можешь и дальше приспокойно "колебаться вместе с линией партии".

P.S. И на предмет твоих знаний про 1612 год - Смута это не про войну с поляками. Это чисто собственные кровавые разборки, частично при помощи и участии пограничных польско-литовских магнатов, которые мало слушали своего короля. Формально Второе ополчение (реальные патриоты Родины-России) воевало в 1612 году с официальным русским правительством и РУССКИМ царём Владиславом Жигимонтовичем. И если б папаша того Зигмунт не оказался упёртым католиком - то всё закончилось бы даже и пораньше. Тем более, что официальной войны не только с поляками, а и с литвой так и не было.

Ага, и никаких реформ Петра не понадобилось бы... Владислав бы быстро "европеизировал"...

Шутка, конечно...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 4.11.2012, 21:37

[Роберто Паласиос]

Слово Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Казанской иконы Божией Матери

Очень взвешенная и толковая речь.
Даже с завуалированным признанием, что сама дата 4 ноября - туфтовая исторически, но удобная для православного почитания иконы Казанской.

Если обратиться к тем силам, что наводили порядок в Московском государстве после Смуты, которую затеяли русские православные, в которой в основном участвовала и православные: частично Литва и зверствовали Запорожские казаки (черкасы) и донские не менее православные. Естественно про поляков католиков тоже не забываем, то увидим, что значительной частью их были ТАТАРАМИ. И не принявшими православие, как каксимовский царевич, а вполне себе мусульмане. Так что...

[Trelliard]

Ура-патриотам только дай чего-нибудь попраздновать...
500-летие косолапости медведя...
1000-летие граненого стакана...

[AlexeyTuzh]

А зачем спорить или гадать? Давно проторенная дорожка и все источники уже давно отсканированы и лежат в Интернете в свободном доступе:
1) Берём любое издание С.Ф. Платонова "Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI-XVII вв.". Да хоть советское из серии "Памятники исторической мысли". Находим Главу 5 "Третий период Смуты", открываем подглаву VIII "Освобождение Москвы и Земский собор...". Смотрим и находим ссылку на источники, когда речь заходит о ноябре 1612 года. Вот ссылка - 247;
2) Смотрим примечание 247 - "Дополнение к Актам Историческим", Том 1, Документ 166 (число-то какое забавное!). Замечание С.Ф. Платонова - "здесь наиболее ценные хронологические указания...".
3) Заходим и смотрим Том 1 Дополнений. Что же это за документ с хронологией? А вот он:
166. 1612 ноября 15. Отписка воевод князей Дмитрия Трубецкого и Дмитрия Пожарского в государственной Земской Думы Новгородскому митрополиту Исидору о поражении гетмана Хоткевича...";
4) Читаем, сопоставляем даты и убеждаемся, что 04 ноября 1612 года (в пересчёте на современный стиль) ничего в Москве не происходило. Две армии переводили дух после боёв 03 ноября и перед боем 05 ноября 1612 года!
Возможно правильно, что именно этот день наше "государство" сделало праздником - Днём примирения и согласия! В этот памятный день 04 ноября 1612 года никто ни с кем не воевал!

[Cazador]

А поскольку никаких официальных документов о дате завершения войны с поляками нет, то вполне правомерно отмечать эту победу в любой из установленных дней. В конце концов, и в 1945 г стрелять 9 мая не закончили.

А Деулинское перемирие было как-то зафиксировано, неужели никаких документов не осталось? Ведь освобождение Москвы - действительно лишь середина Смуты. А война как раз с перемирием закончилась, 1 декабря 1618, а этот день и сейчас считается Днем Воинской Славы (только по другому поводу).