IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Геральдика
Игорь
сообщение 1.10.2012, 0:09
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать smile.gif

Сообщение отредактировал Игорь - 1.10.2012, 0:11


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.10.2012, 4:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Игорь @ 1.10.2012, 1:09) *

есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать smile.gif



Гаттерер - не нравится?..

Сообщение отредактировал швед - 1.10.2012, 4:44


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 1.10.2012, 7:47
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 999
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   66  


Попробуйте посмотреть книжку:
Каменцева Е.И., Устюгов Н.В. "Русская сфрагистика и геральдика". М. 1974.
Это именно учебное пособие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 1.10.2012, 8:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   91  


Цитата(Lebrun @ 1.10.2012, 8:47) *

Попробуйте посмотреть книжку:
Каменцева Е.И., Устюгов Н.В. "Русская сфрагистика и геральдика". М. 1974.
Это именно учебное пособие.



Скорее для историков, а не для практики, хотя... post-1-1181382607.gif


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fon Ost
сообщение 1.10.2012, 9:34
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 19.6.2007
Пользователь №: 650

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   6  


Арсеньев Ю.В. Геральдика Лекции, читанные в Московсом Археологическом институте в 1907-1908 году
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 1.10.2012, 10:03
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


классикой считаются
А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855)
Н.М. Максимович (Амбодик). "Избранные эмвлемы и символы", (1811)


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 1.10.2012, 13:32
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Ну и помянутый выше (и переизданный) Арсеньев (особливо по буржуинам) полезен очень. Это если на русском.
Если почесать репу, полезное можно и в публикациях советского времени найти, вплоть до работ по ВИД.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
salgyrsky
сообщение 1.10.2012, 13:43
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


Вот эти два сочинителя из импортных товарищей тоже ничего.
Пастуро Мишель Геральдика / М. Пастуро; пер. с фр. А. Кавтаскина. – М.: ООО «Изд-во Астрель»: ООО «Изд-во АСТ», 2003. – 144 с.: ил.
Санти-Мадзини Джованни Геральдика. История, терминология, символы и значение гербов и эмблем / Джованни Санти-Мадзини, предисл. А.П. Черных, пер. с итал. Т.А. Бобровой, И.Л. Замойской, Т.М. Котельниковой и др. – М.: Астрель: АСТ, 2005. – 593, [1] с.: ил.
Они даже по Инету в PDFе бродят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 1.10.2012, 14:23
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Пастуро перевели хреново, как, впрочем, и почти все другие переведенные у нас западные книги по символике и геральдике.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
де Крени
сообщение 1.10.2012, 16:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 106 184

Город:
Архангельск




Репутация:   6  


Михаил Медведев. "Геральдика или истинная наука о гербах".


--------------------
J'aimons les filles,
Et j'aimons le bon vin!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
salgyrsky
сообщение 1.10.2012, 17:14
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


Цитата(Игорь @ 1.10.2012, 1:09) *

есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать smile.gif


А в принципе правила очень простые:
1. Угерба должен быть щит, на нем помещаются фигуры.
2. Фигуры бывают а) главные и б) второстепенные. а) чаще всего это геометрические изображения, отделяющие часть поля щита - глава, пояс, оконечность, крест, столб, перевязь; б) поочие рисунки - ромб, веретено, гонты и т.д.
3. Фигуры делятся на а) естественные,б) искуственные и в) фантастические: а) - это то, что существует в природе независимо от нас; б) плоды рукотворчества; в) то чего не может быть или привиделось в кошмарном сне.
4. Фигуры располагаются в полях, накоторые может быть разделен щит. Поля образуются вертикальным, горизонтальным или диагональным сечением на 2, 3, 4 и так до бесконечности поля.
5. Щиты и фигуры окращиваются в разные цвета (которые имеют своё символическое значение). Красок в классической геральдике семь: два металла (золото, и серебро), пять финифтей (красный, синий, зеленый, пурпурный, черный), и два меха (горностай и белка). Для некоторых изображение может использоваться натуральный или телесный цвет, что оговаривается в описании (блазоне). Западноевропейская геральдика допускает использование оранжевого и коричневого цветов.
6. Металл на металл или финифть на финифть не кладут.
7. При выборе фигур необходимо учитывать традиционные в данном регионе трактовки смыслового значения изображений (змеи, драконы на Востоке и на Западе воспринимаются по-разному, например).
8. Герб может иметь украшения, а может обходиться и без них.
9. К украшениям относятся: щитодержатели, шлем, намёт,бурелет, клейнод, корона, подножие, девизная лента, награды. Вместо шлема можно использовать другие головные уборы.
10. Украшения выполняются в свободной манере и особыми правилами не регламентируются. Исключения могут составлять шлемы и короны. С их помощью можно установить статус (граф, король и пр.)
Вот собственно и все правила. А дальше начинается полет фантазии. Подробности в перечисленных выше сочинениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 1.10.2012, 18:08
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Цитата(salgyrsky @ 1.10.2012, 15:14) *
6. Металл на металл или финифть на финифть не кладут.

tongue.gif

IPB Image


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IGOR DZIS
сообщение 1.10.2012, 18:13
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 060
Регистрация: 7.6.2010
Пользователь №: 27 596

Город:
Симферополь




Репутация:   95  


Цитата(Adam @ 1.10.2012, 18:08) *

tongue.gif

IPB Image


Это редкое исключение из правил. все же герб королевста Иерусалимского, положение обязывало выделяться и быть выше правил smile.gif .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 1.10.2012, 18:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
salgyrsky
сообщение 1.10.2012, 20:48
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


Цитата(Adam @ 1.10.2012, 19:08) *

tongue.gif

IPB Image


Еще можно вспомнить красный безфигурный щит Ротшильдов, что только подтверждает правило.
А главное правило геральдики: можно все, но это должно быть обосновано
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.10.2012, 21:04
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(salgyrsky @ 1.10.2012, 21:48) *

Еще можно вспомнить красный безфигурный щит Ротшильдов, что только подтверждает правило.
А главное правило геральдики: можно все, но это должно быть обосновано


Которые тоже в какой-то мере "королевство Иерусалимское". wink.gif

Цитата(Шуваев @ 1.10.2012, 11:03) *

классикой считаются
А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855)
Н.М. Максимович (Амбодик). "Избранные эмвлемы и символы", (1811)


Да читать всё подряд. Лакиер хорош, но в основе по России. А Игорю с его "альтернативным средневековьем" скорее западенщину подавай. smile.gif

Цитата(salgyrsky @ 1.10.2012, 18:14) *

Западноевропейская геральдика допускает использование оранжевого и коричневого цветов.



Оранжевый цвет просто необходимо отдельно обосновать.
А так как ВСЯ русская геральдика суть есть перетирка зап.европейской, то и оранжевый цвет тоже имеем. как привет от голштинских владетелей. Да так, что окончательно запутались с тем, какой цвет - золотой (жёлтый) или оранжевый должен соседствовать с чёрным в георгиевских полосках. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
salgyrsky
сообщение 1.10.2012, 22:19
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 5 822

Город:
Симферополь




Репутация:   3  


Оранжевого цвета в георгиевских лентах не могло быть. Она состоит из гербовых цветов черного и желтого. В совтских гардейских - это пожалуйста, от красновато-оранжевого до почти охристо-желтого. Только геральдика в этом случае не причем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.10.2012, 22:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(salgyrsky @ 1.10.2012, 23:19) *

Оранжевого цвета в георгиевских лентах не могло быть. Она состоит из гербовых цветов черного и желтого. В совтских гардейских - это пожалуйста, от красновато-оранжевого до почти охристо-желтого. Только геральдика в этом случае не причем.


...и белого (сам крест smile.gif ). Таковым в описании и был второй вариант цветовых сочетаний, принятый наконец Екатериной II.
Но дальше начались метаморфозы... и в последних стутах этого ордена уже и оранжевый вместо жёлтого найдёте... wink.gif Ещё до советских времён.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adam
сообщение 1.10.2012, 23:00
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 7 131

Город:
Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры




Репутация:   69  


Цитата(salgyrsky @ 1.10.2012, 18:48) *

Еще можно вспомнить красный безфигурный щит Ротшильдов, что только подтверждает правило.

Лучше не вспоминать, так как это распространенное заблуждение:

IPB Image


--------------------
VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 3.10.2012, 12:34
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Барон Н.А. Типольт
ОСНОВЫ ГЕРАЛЬДИКИ
1913 г.

Конспективненько так...

http://www.simvolika.org/gerbi_article007.htm


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.10.2012, 7:16
Сообщение #20



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


всем спасибо

осталось только эти книги в продаже найти


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.10.2024, 21:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования