Геральдика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Геральдика |
Игорь |
1.10.2012, 0:09
Сообщение
#1
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать
Сообщение отредактировал Игорь - 1.10.2012, 0:11 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
швед |
1.10.2012, 4:37
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать Гаттерер - не нравится?.. Сообщение отредактировал швед - 1.10.2012, 4:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Lebrun |
1.10.2012, 7:47
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Попробуйте посмотреть книжку:
Каменцева Е.И., Устюгов Н.В. "Русская сфрагистика и геральдика". М. 1974. Это именно учебное пособие. |
швед |
1.10.2012, 8:16
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Попробуйте посмотреть книжку: Каменцева Е.И., Устюгов Н.В. "Русская сфрагистика и геральдика". М. 1974. Это именно учебное пособие. Скорее для историков, а не для практики, хотя... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
fon Ost |
1.10.2012, 9:34
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 336 Регистрация: 19.6.2007 Пользователь №: 650 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 6 |
Арсеньев Ю.В. Геральдика Лекции, читанные в Московсом Археологическом институте в 1907-1908 году
|
Шуваев |
1.10.2012, 10:03
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
классикой считаются
А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855) Н.М. Максимович (Амбодик). "Избранные эмвлемы и символы", (1811) -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Макс |
1.10.2012, 13:32
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Ну и помянутый выше (и переизданный) Арсеньев (особливо по буржуинам) полезен очень. Это если на русском.
Если почесать репу, полезное можно и в публикациях советского времени найти, вплоть до работ по ВИД. |
salgyrsky |
1.10.2012, 13:43
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 25.9.2008 Пользователь №: 5 822 Город: Симферополь Репутация: 3 |
Вот эти два сочинителя из импортных товарищей тоже ничего.
Пастуро Мишель Геральдика / М. Пастуро; пер. с фр. А. Кавтаскина. – М.: ООО «Изд-во Астрель»: ООО «Изд-во АСТ», 2003. – 144 с.: ил. Санти-Мадзини Джованни Геральдика. История, терминология, символы и значение гербов и эмблем / Джованни Санти-Мадзини, предисл. А.П. Черных, пер. с итал. Т.А. Бобровой, И.Л. Замойской, Т.М. Котельниковой и др. – М.: Астрель: АСТ, 2005. – 593, [1] с.: ил. Они даже по Инету в PDFе бродят. |
Макс |
1.10.2012, 14:23
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Пастуро перевели хреново, как, впрочем, и почти все другие переведенные у нас западные книги по символике и геральдике.
|
де Крени |
1.10.2012, 16:13
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 29.6.2011 Пользователь №: 106 184 Город: Архангельск Репутация: 6 |
Михаил Медведев. "Геральдика или истинная наука о гербах".
-------------------- J'aimons les filles,
Et j'aimons le bon vin! |
salgyrsky |
1.10.2012, 17:14
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 25.9.2008 Пользователь №: 5 822 Город: Симферополь Репутация: 3 |
есть ли в природе хороший "учебник" по геральдике на русском или английском языках, где были бы расписаны правила составления гербов, из чего они состоят и т.п.? детские книжки не предлагать А в принципе правила очень простые: 1. Угерба должен быть щит, на нем помещаются фигуры. 2. Фигуры бывают а) главные и б) второстепенные. а) чаще всего это геометрические изображения, отделяющие часть поля щита - глава, пояс, оконечность, крест, столб, перевязь; б) поочие рисунки - ромб, веретено, гонты и т.д. 3. Фигуры делятся на а) естественные,б) искуственные и в) фантастические: а) - это то, что существует в природе независимо от нас; б) плоды рукотворчества; в) то чего не может быть или привиделось в кошмарном сне. 4. Фигуры располагаются в полях, накоторые может быть разделен щит. Поля образуются вертикальным, горизонтальным или диагональным сечением на 2, 3, 4 и так до бесконечности поля. 5. Щиты и фигуры окращиваются в разные цвета (которые имеют своё символическое значение). Красок в классической геральдике семь: два металла (золото, и серебро), пять финифтей (красный, синий, зеленый, пурпурный, черный), и два меха (горностай и белка). Для некоторых изображение может использоваться натуральный или телесный цвет, что оговаривается в описании (блазоне). Западноевропейская геральдика допускает использование оранжевого и коричневого цветов. 6. Металл на металл или финифть на финифть не кладут. 7. При выборе фигур необходимо учитывать традиционные в данном регионе трактовки смыслового значения изображений (змеи, драконы на Востоке и на Западе воспринимаются по-разному, например). 8. Герб может иметь украшения, а может обходиться и без них. 9. К украшениям относятся: щитодержатели, шлем, намёт,бурелет, клейнод, корона, подножие, девизная лента, награды. Вместо шлема можно использовать другие головные уборы. 10. Украшения выполняются в свободной манере и особыми правилами не регламентируются. Исключения могут составлять шлемы и короны. С их помощью можно установить статус (граф, король и пр.) Вот собственно и все правила. А дальше начинается полет фантазии. Подробности в перечисленных выше сочинениях. |
Adam |
1.10.2012, 18:08
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
IGOR DZIS |
1.10.2012, 18:13
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
|
salgyrsky |
1.10.2012, 20:48
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 25.9.2008 Пользователь №: 5 822 Город: Симферополь Репутация: 3 |
|
Роберто Паласиос |
1.10.2012, 21:04
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Еще можно вспомнить красный безфигурный щит Ротшильдов, что только подтверждает правило. А главное правило геральдики: можно все, но это должно быть обосновано Которые тоже в какой-то мере "королевство Иерусалимское". классикой считаются А.Б. Лакиер. Русская геральдика (1855) Н.М. Максимович (Амбодик). "Избранные эмвлемы и символы", (1811) Да читать всё подряд. Лакиер хорош, но в основе по России. А Игорю с его "альтернативным средневековьем" скорее западенщину подавай. Западноевропейская геральдика допускает использование оранжевого и коричневого цветов. Оранжевый цвет просто необходимо отдельно обосновать. А так как ВСЯ русская геральдика суть есть перетирка зап.европейской, то и оранжевый цвет тоже имеем. как привет от голштинских владетелей. Да так, что окончательно запутались с тем, какой цвет - золотой (жёлтый) или оранжевый должен соседствовать с чёрным в георгиевских полосках. |
salgyrsky |
1.10.2012, 22:19
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 25.9.2008 Пользователь №: 5 822 Город: Симферополь Репутация: 3 |
Оранжевого цвета в георгиевских лентах не могло быть. Она состоит из гербовых цветов черного и желтого. В совтских гардейских - это пожалуйста, от красновато-оранжевого до почти охристо-желтого. Только геральдика в этом случае не причем.
|
Роберто Паласиос |
1.10.2012, 22:24
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Оранжевого цвета в георгиевских лентах не могло быть. Она состоит из гербовых цветов черного и желтого. В совтских гардейских - это пожалуйста, от красновато-оранжевого до почти охристо-желтого. Только геральдика в этом случае не причем. ...и белого (сам крест ). Таковым в описании и был второй вариант цветовых сочетаний, принятый наконец Екатериной II. Но дальше начались метаморфозы... и в последних стутах этого ордена уже и оранжевый вместо жёлтого найдёте... Ещё до советских времён. |
Adam |
1.10.2012, 23:00
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Еще можно вспомнить красный безфигурный щит Ротшильдов, что только подтверждает правило. Лучше не вспоминать, так как это распространенное заблуждение: -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Олег Поляков |
3.10.2012, 12:34
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Барон Н.А. Типольт
ОСНОВЫ ГЕРАЛЬДИКИ 1913 г. Конспективненько так... http://www.simvolika.org/gerbi_article007.htm -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Игорь |
4.10.2012, 7:16
Сообщение
#20
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
всем спасибо
осталось только эти книги в продаже найти -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 21:07
|