Румыния в XIX веке , Униформа и прочее Опции

[morentz]

Уж не знаю, будет ли кому то интересна тема, но рискнем ее начать.
После Валашского восстания 1821 г и краха ублюдского режима "фантариотов" в Валахии, хотя восстание и было подавлено, приобрели новый статус полувассальные Дунайские княжества- Молдова и Валахия. После отзыва Киселева из Молдовы в 1834, поскольку султан назначил новых гсподарей (тема того, как менялся статус и полномочия господаря и что реально он означал на протяжении веков, и что он значил во времена "фанариотов" - это отдельная тема). В Валахии пришёл к власти Александр II Гика, а в Молдавии — Михаил Стурдза. Тогда же появились первые более-менее одетые на европейский манер войска в этот период. Реальная численность их и состав мне пока неизвестены, но поиски продолжаются. Ну, как известно, только в 1859 году князем Молдовы был избран Алекса́ндру Иоан Ку́за и в тот же год он же был избран князем Валахии, то есть было образовано формально зависимое от Турции княжество Румыния. Новая армия была уже совершенно иного типа, но об этом позже, если будет интерес.
Пока вот посмотрим некоторых истуканов из Бухарестского военного музея, причем, музей весьма неплохой, надо сказать.
Первая униформа регулярной армии Молдовы и Валахии 30х годов. Причем, имеет смысл обратить внимание на то, что, хотя униформа практически одинаковая разные киверные бляхи. У Валахии- орел, а у Молдовы бык в латунном щитке.

Униформа рядового Второго батальона Молдовы "Сучаны", периода Революции 1848-49

Хотя написано, что это униформа су-лейтенанта пехоты Модовы, на самом деле это по всей видимости кавалерия, причем где то конца 40х годов. Офицеры пехоты носили либо сюртуки типа туник, либо мундиры фрачного типа с длинными фалдами. Вероятно, это кавалерийский полк "Яссы". Судя по всему носил тоже кивера, как у пехоты и вооружен был пиками. Изображений практически нет. Это не "колораши", потому что их не было тогда в Молдове, да и униформа у них совершенно другая.

Кстати, если кто смотрел румынские фильмы из цикла "Желтая роза" 80х годов то там как раз войска в такой вот форме, как на истуканах потому что действие происходит как раз в период после Революции 1848-49.
Если есть интерес, продолжим и дальше.

Сообщение отредактировал morentz - 29.9.2012, 22:08

[morentz]

Немного о знаменах.
Валашское знамя 1834

1840

Знамя Революции 1848

Знамя молодежного революционного общества «Фрэцие» Первое слово означает- Правосудие или в широком смысле -Справедливость.

Знамя Молдовы

Знамя 1859 после объединения княжеств под правлением Александра Кузы

полковое Знамя по регламенту 1863

После свержения Кузы в 1866 и приглашения Карола поменялось расположение полос на национальном флаге и стало вертикальным, как и сейчас. Военные знамена также поменялись, но не у всех полков. У четырех полков даже в наши дни остались знамена образца 1863 г.

[morentz]

Еще немного информации на тему униформы времен правления Александра Кузы.
Venatori - егеря в этот период носили синюю униформу, а не коричневую, которую они получили позже. После битвы при Сольферино 1859 и как раз это год воцарения Кузы, была введена униформа для venatori, очень похожая на берсальеров, но уже в правление Карола, то есть начиная с 1866 года они носили коричневую и стали отчасти походить на австрийцев.
Князь Александр Куза

Истуканы из военного музея

Армия на начало 60х. Картинки того времени.


Сапер, тамбур-мажор, маркитантка, офицер и унтер venatori


Сообщение отредактировал morentz - 30.9.2012, 0:19

[Cazador]

Армия на начало 60х. Картинки того времени.

Весьма забавная смесь французского и австрийского. Крайний слева (как раз venatori - егерь?) - одет "на мотив" французских егерей гвардии.
И вообще, очень интересная тема о малоизвестном периоде в истории малоизвестной армии. Спасибо.

[Лейб-гусар]

Да, тема интересная! Ждем продолжения!

[Роберто Паласиос]

Как-то давно-давно мне попадалась румынская книга по униформе. Там хорошо был представлен ранний период до середины 19-го века. Особенно молдавские части. Которые одевались практически по-русски до Крымской. В связи с поражением РИ в Восточной войне сменились и внешние атрибуты ориентации Румынии. Как-то сразу поменяли форму на а-ля французскую...

[morentz]

Немного продолжим тему venatori, если есть интерес.
Вот примерно на 1863 год, тогда был один батальон только, но большой, до 850 человек



А вот они уже в коричневой униформе, но тем не менее, видимо, еще до 1866.


В общем насчет этого нет единого мнения даже на румынских военно-исторических форумах.
Aceste două surse documentare au fost necunoscute vechilor autori A. Potocky şi Cr. Vlădescu, dar ele confirmă fără tăgadă culoarea albastră a tunicilor vânătorilor, fapt prezentat şi în lucrarea "Armata română din vremea lui A.I.Cuza. 1859-1866".
Что примерно означает, что авторам, книг, посвященных румынской униформе не были известны появившиеся в наше время новые источники Потоцкий и Vlădescu, эти авторы указывают. но без указания конкретных дат, что в период правления Кузы 1859-1866 venatori носили какие то время туники синего цвета (culoarea albastră a tunicilor).

[morentz]

Как-то давно-давно мне попадалась румынская книга по униформе. Там хорошо был представлен ранний период до середины 19-го века. Особенно молдавские части. Которые одевались практически по-русски до Крымской. В связи с поражением РИ в Восточной войне сменились и внешние атрибуты ориентации Румынии. Как-то сразу поменяли форму на а-ля французскую...

Роберто, а ты ведь помнишь, кто подвалял революцию в Молдове и отчасти в Валахии в 1848-49? Ответ- русские вместе с турками, как ни парадоксально. А собственно, чего же парадоксального, тут же были введены новые законы, отменены остатки крепостного права, которое, к слову, в Валахии отменено было уже в первой половине 18 века, русские и турки, естественно, поддержали консерваторов, бояр и митрополита, восстановили барщину, между прочим, что опять-таки, не удивляет нисколько. В итоге пришлось ждать реформ до начала 60х. А практически вся будущая элита и масса образованных людей свалила в эмиграцию, в основном во Францию. Короче, я к тому, что это все не забылось, равно и то, кто кого и зачем поддерживал в 1848 и спасибо за это говорить не собирались ни русским, ни туркам. Выиграли в принципе только бояре и законсервировали феодальные штучки на короткое время. Поэтому после Крымской войны все резко поменялось и даже отменили кириллицу. Тогда в 1849 в Бухаресте оказал упорное сопротивление туркам полк, сформированный из пожарных.
Бой пожарных

Вступление Сулейман-паши в Бухарест


Сообщение отредактировал morentz - 30.9.2012, 1:27

[Роберто Паласиос]

Роберто, а ты ведь помнишь, кто подвалял революцию в Молдове и отчасти в Валахии в 1848-49? Ответ- русские вместе с турками, как ни парадоксально. А собственно, чего же парадоксального, тут же были введены новые законы, отменены остатки крепостного права, которое, к слову, в Валахии отменено было уже в первой половине 18 века, русские и турки, естественно, поддержали консерваторов, бояр и митрополита, восстановили барщину, между прочим, что опять-таки, не удивляет нисколько. В итоге пришлось ждать реформ до начала 60х. А практически вся будущая элита и масса образованных людей свалила в эмиграцию, в основном во Францию. Короче, я к тому, что это все не забылось, равно и то, кто кого и зачем поддерживал в 1848 и спасибо за это говорить не собирались ни русским, ни туркам. Выиграли в принципе только бояре и законсервировали феодальные штучки на короткое время. Поэтому после Крымской войны все резко поменялось и даже отменили кириллицу.

Призывы отменить кириллицу были и сильно раньше. Даже когда паралельно выходившие на латинице волошские газеты славили своего освободителя - Россию. Это общее место в струе подрощенных в Париже местных "рэволюционэров".
Собственно к словам кажется Пуанкаре, повторённым Гитлером: "Румын не национальность, а профессия" мало что можно добавить и сейчас...

[Cazador]

Возможно, Роберто имел в виду эту книгу - "Uniformele Armatei Romane" Кристиана Владеску, 1977 года. По-румынски я практически ничего не понимаю, но иллюстрации оттуда могу повыкладывать, если это также интересно. А они, право слово, чудесны. Вот например - валахи на 1830-40-е


Мундир и изображение пехотного офицера (лейтенанта) 1830

Поясная бляха майора

Полковник Ион Соломон и капитан Константин Филипеску

Капитан Серюрье (француз?) в форме 2-го пехотного полка, 1843

Валашская пехота 1837 г.


И далее в том же духе. Могу также продолжить, если надо

[morentz]

Возможно, Роберто имел в виду эту книгу - "Uniformele Armatei Romane" Кристиана Владеску, 1977 года.

И далее в том же духе. Могу также продолжить, если надо

Надо, он имел в виду скорее всего именно эту книгу. Попробуем перевести чего-нить, хотя и с трудом.

Эту книгу я знаю хорошо.


Сообщение отредактировал morentz - 30.9.2012, 2:27

[Роберто Паласиос]

Возможно, Роберто имел в виду эту книгу - "Uniformele Armatei Romane" Кристиана Владеску, 1977 года.

Похоже - ОНА!
В ней хорош именно подход - оригинальные рисунки, портреты и вещи. В музее же сейчас по виду многое - новоделы. И не сильно правильные, скорее "киношного" типа.

[morentz]

Похоже - ОНА!
В ней хорош именно подход - оригинальные рисунки, портреты и вещи. В музее же сейчас по виду многое - новоделы. И не сильно правильные, скорее "киношного" типа.

Там как раз есть истуканы фотки из военного музея. У меня такая книга была в оригинале(сейчас она у меня в скане) я ее купил, как сейчас помню в "Дружбе", а потом подарил Дерябину. Книга ничего конечно, но там мало сведений о периоде войны 1877-78

Подписано там так капитан Серуриэ, он не француз, а настоящий валах в полковой форме 2го пехотного полка земли Румынской. Это если переводить как написано. Потому что это примерно 40егоды. То есть еще нет Румынии, поэтому он и назван как полк "земли Румынской", а не Румынии, он из Валашского полка.

А кстати кивера со шлыками напоминают аналогичные в армии Сан Мартина.


Сообщение отредактировал morentz - 30.9.2012, 2:39

[Роберто Паласиос]

Там как раз есть истуканы фотки из военного музея. У меня такая книга была в оригинале(сейчас она у меня в скане) я ее купил, как сейчас помню в "Дружбе", а потом подарил Дерябину.

Это ты конечно "молодец".

[Дядя Валя]

Это ты конечно "молодец".

В том смысле, что Дерябину подарил, или подарил вообще?)))

[Роберто Паласиос]

В том смысле, что Дерябину подарил, или подарил вообще?)))

В обоих!!!

Книга ничего конечно, но там мало сведений о периоде войны 1877-78

На этот период был такой горизонтальный фото-альбом с фотографиями реальных русских и румынских мундиров на эту войну. Из болгарского музея. Есть интересная серия картин с натуры одного рукастого румынского художника. Рисовал в действующей армии. Там у него полно всяких ростовых фигур рошиоров и доробанцев.

Кстати, если кто смотрел румынские фильмы из цикла "Желтая роза" 80х годов то там как раз войска в такой вот форме, как на истуканах потому что действие происходит как раз в период после Революции 1848-49.
Если есть интерес, продолжим и дальше.

Ты полагаешь, что это оригинальные мундиры?

[Cazador]

Есть еще такая книга в природе. Интересная, наверное...

[morentz]

А вот еще немного про venatori
фото 1866

Офицер venatori оригинальное фото 1866

и тоже самое фото но раскрашенное

Девушка-горнист venatori по имени Мария и там еще указание улицы в Бухаресте, где было фотоателье, фото вероятно конца 60х

фото 1866

и мундир, якобы принадлежавший князю Куза


Насчет того, подлинные мундиры или нет в музее, то, по-видимому, большая часть новоделы, но и подлинные сохранились вроде, во всяком случае на ихнем форуме они так пишут

Есть еще такая книга в природе. Интересная, наверное...

Книга качественная, очень известная, хочу ее заказать себе

Сообщение отредактировал morentz - 30.9.2012, 18:22

[Роберто Паласиос]

и тоже самое фото но раскрашенное

А мундиры были у них тогда не коричневые?

А вот еще немного про venatori
фото 1866

Вот тут у офицеров ещё т. синие.
А у сержантов вроде как уже коричневые.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.9.2012, 18:42

[Cazador]

Продолжая тему егерей и не только



Второй егерский батальон с трофейными турецкими знаменами

Пехота 1861

Офицерские знаки

Фотографии милиции - доробанцев времен войны за независимость


Сообщение отредактировал Cazador - 30.9.2012, 18:51