Портрет неизвестного генерала |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет неизвестного генерала |
Slevin |
5.11.2012, 23:27
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 5.11.2012 Пользователь №: 205 170 Город: Минск Репутация: 0 |
На портрете изображен генерал. На груди военного звезда с короной ордена св. Анны первой степени, анненская лента; орден св. Георгия 4 степени.; на шейной ленте Орден Св. Владимира 3 степени.; мундир вроде бы темно-зеленый? Два эполета с густой золотой бахромой и полем из сплошной золотой «рогожки». Пуговицы – золотые. Воротник высокий стоячий, не сходящийся спереди; с золотым шитьем в виде дубовых листьев. Я не смог определить один из орденов на груди военного – небольшой четырехконечный крест, каждая сторона которого разделена ещё на два острых конца, между орденами св. Георгия 4 степени и Орденом Св. Владимира 3 степени. Может кто-нибуль может подсказать что это за орден? или как-либо дополнить мое несовершенное определение портрета неизвестного офицера? Сообщение отредактировал Kirill - 6.11.2012, 8:47 |
Роберто Паласиос |
6.11.2012, 0:33
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Очень странное ощущение от портрета. А он точно исторический?
А так - мундир однобортный - поздний Александр. Воротник не сходится просто потому, что генералы обычно не застёгивали. |
Matel |
6.11.2012, 4:30
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
Это орден Каращука
|
Дядя Валя |
6.11.2012, 6:15
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Явно какой-то новодел под Доу)))
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Attila Magyar |
6.11.2012, 12:12
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Если нормально нарисовать с сохранением облика и цветов, то обычно с таким набором встречается пурлямерит:-)
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Lebrun |
6.11.2012, 12:24
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Если нормально нарисовать с сохранением облика и цветов, то обычно с таким набором встречается пурлямерит:-) Pour le merite носился на шее, а этот больше похож на один из шведских орденов (например широкораспространеный орден Меча). Однако иностранный орден перед Георгием это, в любом случае моветон! |
Роберто Паласиос |
6.11.2012, 12:30
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Slevin |
7.11.2012, 12:58
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 5.11.2012 Пользователь №: 205 170 Город: Минск Репутация: 0 |
Похож на английский орден Бани. Но на службе у Александра I этим орденом были награждены не многие. И генерала с такой внешностью я не нашел.
Что касается хронологических рамок написания портрета, то портрет написан предположительно с 1817(если мне не изменяет память - ввели однобортные мундиры у генералов) по -- январь 1827 года, когда впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов. Но всё же мне кажется, основная загвоздка в этом ордене, лишь определив его можно разобратся в том, кто изображен на портрете. |
Lebrun |
7.11.2012, 13:01
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Похож на английский орден Бани. Но на службе у Александра I этим орденом были награждены не многие. И генерала с такой внешностью я не нашел. Что касается хронологических рамок написания портрета, то портрет написан предположительно с 1817(если мне не изменяет память - ввели однобортные мундиры у генералов) по -- январь 1827 года, когда впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов. Но всё же мне кажется, основная загвоздка в этом ордене, лишь определив его можно разобратся в том, кто изображен на портрете. Ищите ШВЕДСКИЙ. Карл-Юхан много награждал союзников. |
Attila Magyar |
7.11.2012, 14:35
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Ищите ШВЕДСКИЙ. Карл-Юхан много награждал союзников. не похож. Поворот у него специфический -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Lebrun |
7.11.2012, 14:53
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Ну а Серафимов, или Полярной звезды? Все-таки, орден Бани это очень редкая награда. Если не тот и не другой, то, возможно, какой-нибудь немецкий. Но, в любом случае, почему перед Георгием?
|
cambronne |
7.11.2012, 15:20
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Орден св. Людовика.
-------------------- |
Роберто Паласиос |
7.11.2012, 15:24
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Lebrun |
7.11.2012, 15:24
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
cambronne |
7.11.2012, 15:45
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
"Многие русские офицеры из экспедиционного корпуса тоже получили знаки ордена св. Людовика разных степеней. Среди них были: Бутурлин, Сухтелен 2-й, Ожаровский, Орлов-Денисов, Потоцкий, Уваров, Евгений Вюртембергский, адмирал Лазарев и многие другие…"
(из книги "Ордена" автор О. Плужников) Единственное, что меня смущает: Луи висит выше Георгия. Если он русский, то это неправильно. Но для этого надо знать имя генерала. Русские награды - это ничего не значит. Может он француз на русской службе. Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 15:48 -------------------- |
Lebrun |
7.11.2012, 15:53
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
"Многие русские офицеры из экспедиционного корпуса тоже получили знаки ордена св. Людовика разных степеней. Среди них были: Бутурлин, Сухтелен 2-й, Ожаровский, Орлов-Денисов, Потоцкий, Уваров, Евгений Вюртембергский, адмирал Лазарев и многие другие…" (из книги "Ордена" автор О. Плужников) А книга вышла? Можно посмотреть хотя бы скан обложки? |
cambronne |
7.11.2012, 16:03
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Пока только тут:
http://my.mail.ru/mail/cambronne/photo?album_id=132 Если серьезно, то на существующую эпоху нет ни одного похожего орденского знака мальтийской формы с медальоном, кроме св. Луи. Ваш портрет Определите год написания по мундиру. Тогда и узнать кто это будет проще. Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 16:14 -------------------- |
СГП |
7.11.2012, 18:10
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Пока только тут: http://my.mail.ru/mail/cambronne/photo?album_id=132 Если серьезно, то на существующую эпоху нет ни одного похожего орденского знака мальтийской формы с медальоном, кроме св. Луи. Ваш портрет Определите год написания по мундиру. Тогда и узнать кто это будет проще. Луи просто позже приписан, левее Георгия просто места нет на портрете, мне кажется первоначально генерал был только с лентой и звездой Анны, а все остальное позже появилось. |
Роберто Паласиос |
7.11.2012, 18:12
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
cambronne |
7.11.2012, 20:26
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Орден св. Людовика закончил свое существование в 1830 году. Мне кажется, что портрет написан до этой даты.
У него Анна - старший орден. Почему на шее нет её знака - не понимаю. Кстати, Анну чаще всего в русской армии получали кавалеристы. Зато есть Владимир 3-степени, который. теоретически, чуть выше Георгия 4-й. Георгий и Владимир явно получены не по выслуге, а за подвиг. Сказать, что Луи был дорисован... Надо ведь очень хорошо знать, где и что дорисовывать... Но кавалеров св. Луи в русской армии было не так уж и много, чтобы нельзя было опознать портрет. Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 20:27 -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.9.2024, 22:59
|