Гаврила Бибиков?, Вот такая миниатюра. Опции

[Роберто Паласиос]

Собственно возник вопрос - а в каком мундире тут Гаврила изображён?
Г.И. Бибиков начал служить в 1746 г., перевёлся из гвардии в кавалерию и хорошо воевал и в Семилетней и у Суворова. 28 июля 1772 г. получил Георгия 4 степени (которого здесь нет). Был в каких-то адьютантах, а потом майором попал в Наследников кирасирский. Где вроде даже вицполковником служил (вместо официального полковника Павла Петровича). Уволился генерал-майором в 1782 г.

При этом на миниатюре он предстаёт в неком кирасирском колете с бригадирским шитьём. На котором то ли адьютантский, толи Наследникова кирасирского (в нём у всех офицеров был) аксельбант.
Миниатюра из дореволюционного издания и потому ч/б.

Какие мысли? И это вообще - Бибиков?

[Леонов Олег]

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Изображен в полковом мундире с бригадирским шитьем. Портрет маслом с которого писалась миниатюра (в паре с миниатюрным портрет его супруги) находиться в собрании музея-заповедника "Дмитровский кремль".

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

[СГП]

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Изображен в полковом мундире с бригадирским шитьем. Портрет маслом с которого писалась миниатюра (в паре с миниатюрным портрет его супруги) находиться в собрании музея-заповедника "Дмитровский кремль".

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

Ответ исчерпывающий!

[Роберто Паласиос]

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Изображен в полковом мундире с бригадирским шитьем. Портрет маслом с которого писалась миниатюра (в паре с миниатюрным портрет его супруги) находиться в собрании музея-заповедника "Дмитровский кремль".

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

Спасибо.
А публиковать "будем" ОБЕ миниатюры? Так как кроме той, что в ч/б есть подобная, но чуть другая. Так что "в частном собрании" несколько отличная (покороче обрезана фигура), но с того же портрета.
То, что прибор чёрный на воротнике - я в курсе.

Ответ исчерпывающий!

Не совсем. Олег не обосновал наличие аксельбанта. А это верно адьютантский. Ну и какого лешего этого Бибикова записывают в Наследников полк.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.9.2012, 15:26

[Бобровский Д.]

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Изображен в полковом мундире с бригадирским шитьем. Портрет маслом с которого писалась миниатюра (в паре с миниатюрным портрет его супруги) находиться в собрании музея-заповедника "Дмитровский кремль".

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

Олег, не скажите где публикуете?

В одном из номеров СЦ?

[Читатель]

Вице-полковником Наследникова полка Бибиков был в 1775-1776 годах.

[Роберто Паласиос]

Вице-полковником Наследникова полка Бибиков был в 1775-1776 годах.

Ну вот и сложилось.
Прям нарасхват был Гаврила в кирасирские вицполковники.
А каким адьютантом-то он был. Как бы у Румянцева в бригадирском чине - это слишком. Значит - флигель адьютант Екатерины? И из трёх генерал-майоров и трёх бригадиров в 1779 г. он один из бригадиров?

[Леонов Олег]

В Орденском полку состоял вице-полковником 1789-1790 гг. Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.



Вообще надо новую подборку по портретам кирасирских офицеров сделать. Собирается небольшая галерейка.

Олег, не скажите где публикуете?

В одном из номеров СЦ?

Ну а где еще?
Дим, что есть другие альтернативные площадки?

[Роберто Паласиос]

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

Вот эта?
А ничего, что она 19-го века?

[Леонов Олег]

Да, из Бибиковых во флигель-адъютантах стоял только: Бибиков
Павел Александрович - бригадир Кинбурнского драгунского полка до 1780 года.


А полный список флигелей со всеми личными данными с 1775 по 1796 гг. у меня полный.

[Роберто Паласиос]

В Орденском полку состоял вице-полковником 1789-1790 гг. Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.

А это ничего, что он в 1782 году вроде в отставку подал?

Да, из Бибиковых во флигель-адъютантах стоял только: Бибиков
Павел Александрович - бригадир Кинбурнского драгунского полка до 1780 года.
А полный список флигелей со всеми личными данными с 1775 по 1796 гг. у меня полный.

Странно.

Вице-полковником Наследникова полка Бибиков был в 1775-1776 годах.

А это откуда?
А то вон Олег считает сильно иначе.

[Читатель]

А это откуда?
А то вон Олег считает сильно иначе.

Так вроде про эти годы службы Бибикова не было речи. А это из "Списка воинскому департаменту" 1776 г. и "Истории л.-гв. Кирасирского Его Вел-ва полка" 1872 г.

[Роберто Паласиос]

Так вроде про эти годы службы Бибикова не было речи. А это из "Списка воинскому департаменту" 1776 г. и "Истории л.-гв. Кирасирского Его Вел-ва полка" 1872 г.

Это я сам перемудрил. Олег с Вашими цифрами не спорил.
Просто он относит этот портрет к 1789-1790 гг., а везде пишут, что в 1782 г. ушёл в отставку.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.9.2012, 20:02

[Читатель]

Вот и я чего-то не понял...

??? Если что, флигель-адъютантом был другой Бибиков. http://wsofdesert.livejournal.com/1383.html

[Роберто Паласиос]

??? Если что, флигель-адъютантом был другой Бибиков. http://wsofdesert.livejournal.com/1383.html

А дальше будет ещё веселее...

В Орденском полку состоял вице-полковником 1789-1790 гг. Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.
Вообще надо новую подборку по портретам кирасирских офицеров сделать. Собирается небольшая галерейка.

Повторяю, ГАВРИИЛ вышел в отставку в 1782 году. Но ты ведь не его имел в виду...

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Я поначалу подумал, а чего ты имя его не написал, ведь Бибиковых на службе было в кавалерии много почти одного возраста... Ну-с разберёмся с "фигом в кармане" самостоятельно.
Итак, Гаврила действительно был назначен в 1782 году вицполковником Орденского. Только вот к полку так и не прибыл - болел, а потом и в отставку подал. А полком-то командовал АЛЕКСАНДР Бибиков - его родственник. Он в полку служил с и был вицполковником этого полка с 20 августа 1782 года. И у него как раз не было Георгия.

Так это Александр Бибиков?

В Орденском полку состоял вице-полковником 1789-1790 гг. Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.

Виц-полковником Орденского кирасирского полка с 5 ноября 1789 г. на место убывшего А. Бибикова был назначен Ираклий Иванович Морков. А вместо него в феврале 1792 года был назначен М.П. Миклашевский. Тоже, как и Морков, кавалер ордена св. Георгия.
По портрету Моркова , принявшего полк в 36 лет, ничего общего с нашей миниатюрой.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.9.2012, 20:57

[Роберто Паласиос]

Виц-полковником Орденского кирасирского полка с 5 ноября 1789 г. на место убывшего А. Бибикова был назначен Ираклий Иванович Морков. А вместо него в феврале 1792 года был назначен М.П. Миклашевский. Тоже, как и Морков, кавалер ордена св. Георгия.
По портрету Моркова , принявшего полк в 36 лет, ничего общего с нашей миниатюрой.

Проверим остальных претендентов на бригадиров по Орденскому полку после мундирной реформы 1783 (6) года (когда у офицеров появился обязательный аксельбант на правом плече).
А. В. Суворов в письме от 19 апреля 1792 года из Каменгорода поздравил Миклашевского с награждением: «Государь мой Михаила Павлович! С получением Монаршей милости ордена Св. Равноапостольного Князя Владимира 3-й степени и новаго полку Ваше Высокоблагородие имею честь поздравить. В прочем Вам благодарен не столько за письмо Ваше ко мне от 13 ч. сего апреля, сколько, что как самый достойный человек вступаетесь за достойнаго, котораго обязанностью по службе я век моей не забуду. Пребуду на всегда с моим истинным к Вам почтением. Государь мой Вашего Высокоблагородия покорный слуга Гр. Александр Суворов-Рымникский».
То есть вместо полковника Стародубовского карабинерного Миклашевский получает Орденский кирасирский. вот только после пертрубаций с созданием огромного Лейб-кирасирского и потом возвращения к прежним полкам - похоже Миклашевский стал уже не виц, а нормальным полковником.
У него уже был Георгий 4-й степени с 1790 г., и Владимир 3-й степени с 1792 г. Бригадира же он получил только летом 1795 г.
Вряд ли это наш с миниатюры.

[Роберто Паласиос]

Вице-полковником Наследникова полка Бибиков был в 1775-1776 годах.

А точно в эти годы? Просто тот скандал, когда Павел Петрович спросил - ежели тревога, то сколько времени понадобится виц-полковнику его Наследникова полка Г. Бибикову, чтоб привести полк из Красного Села в Гатчину? А Екатерине доложили, что типа готовится переворот... Насилу старший брат Александр сумел заступиться. Просто после передачи Наследникова полка Чичерину Бмбмков попал к Суворову на войну. А в 1776 г. война уже закончилась...

[Роберто Паласиос]

Бригадир Бибиков - вице-полковник кирасирского полка Военного ордена. Командовал полком в отсутствии шефа фельдмаршла Румянцева-Задунайского.

Изображен в полковом мундире с бригадирским шитьем. Портрет маслом с которого писалась миниатюра (в паре с миниатюрным портрет его супруги) находиться в собрании музея-заповедника "Дмитровский кремль".

Миниатюра также сохранилась и находиться в частном собрании.

Будем публиковать оба варианта.

Так как звали-то бригадира Бибикова, который был виц-полковником орденского полка?

В Орденском полку состоял вице-полковником 1789-1790 гг. Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.

С 1789 по 1792 гг. года вице-полковником состоял Морков, а не Бибиков. Откуда альтернативные знания-то?

[Роберто Паласиос]

Так, что аксельбант положен по регламенту того времени.

Кому положен? В этот период попадает только Александр Бибиков, который в возрасте 37 лет был назначен вице-полковником Орденского полка вместо так и не прибывшего к полку Гаврилы Ильича Бибикова 36 лет от роду. Гаврила приболел из-за ран, а потом и молодая жена в августе того же года умерла при родах... Купили имение, получил через год огромное наследство от отца жены и занялся хозяйством.
Никакой аксельбант в 1782 году ему по полковой форме не полагался. Его ввели позже. Да и вряд ли он вообще себе мундир Орденский строил. Уже 28 июня 1782 г. он генерал-майора получил.
Да и не стал бы он с правого бока рисоваться, когда у него слева Егорий 4-й степени висел.

[Роберто Паласиос]

А полком-то командовал АЛЕКСАНДР Бибиков - его родственник. Он в полку служил с и был вицполковником этого полка с 20 августа 1782 года. И у него как раз не было Георгия.

Так это Александр Бибиков?

Александр Бибиков в принципе понятен. В офицерских списках за 1782 г. Орденского полка его служба с 1760 г. описана. Но вот как был назначен из подполковников в виц-полковники 20 августа 1782 г. (как раз умерла жена Гаврилы и он видно, так и не прибыв к полку, запросился в отставку), так и числился в полковниках до 1789 г. Бригадиром не был. Разве что в отставку мог бригадиром выйти. Но на портрете человек довольно молодой, явно до 40 лет. Ну и креста Георгиевского у него так и не было, в отличие от Гаврилы Бибикова и Моркова.

В общем будет очень интересно - что же собирается писать про этот портрет и миниатюру О. Леонов?