Реконструкция ополчения Опции

[Роберто Паласиос]

Эта картинка уже выкладывалась в "ополченческой" теме:

И достоверность облика "милиционера" и соответствие времени изображения этого персонажа также обсуждалась.
Этот кафтан разве можно назвать казакином?
По моему с казакинами и русскими кафтанами в ополчении 1812г. не все так просто. Но вот убедительных аргументов, почему названный в документах Московской военной силы "русский кафтан" мог быть на самом деле казакином, в дискуссии не прозвучало.

Здесь конечно не казакин.
НО. На картинке умышленно не нарисован казакин на мужике. Потому, что нарисован именно НЕ ОПОЛЧЕНЕЦ. А просто вооружившийся обыватель в своей обыкновенной одежде. В результате у художника получился некий извозчик, коих он постоянно видел в городе.
А казакин стал по сути неким аналогом форменного платья для состоящих в ополчении.
Если по таким картинкам вообще что-то про ВОЕННУЮ одежду можно говорить... Они тапа не для этого рисовались.

Мой оппонент утверждает: на документе(образцовом рисунке) изображена не фуражка - значит документ не может датироваться 1812 года (надпись, печать и архивный номер - значения не имеют) .

При этом:

Очень интересно как это можно выполнить на вашей версии фуражки


Хотя вам что кивер - что крестьянская шапка:

Так могли изобразить и ФУРАЖКУ офицера.
А разве это оригинальный рисунок 1812 года? Или же более поздний по воспоминаниям?

вы СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО скопировали кафтан на Крымскую войну (без воротника).
Вот теперь (копируя вашу идею-фантазию) точно будет "нашествие универсальных" ополченцев в одном и том же кафтане на все войны 19 века.

Ну зато могут сесть на прходящий через Тулу поезд на Симферополь/Севастополь и поучаствовать в более южной реконструкции.

[Олегович]

Здесь конечно не казакин.
НО. На картинке умышленно не нарисован казакин на мужике. Потому, что нарисован именно НЕ ОПОЛЧЕНЕЦ. А просто вооружившийся обыватель в своей обыкновенной одежде. В результате у художника получился некий извозчик, коих он постоянно видел в городе.
А казакин стал по сути неким аналогом форменного платья для состоящих в ополчении.
Если по таким картинкам вообще что-то про ВОЕННУЮ одежду можно говорить... Они тапа не для этого рисовались.

То есть термин "милиционный" это по вашему как бы и не относящийся к милиции, то есть ополчению? А самостоятельно, произвольно вооружившийся обыватель?
Картинка эта конечно не для последующих исследователей военной одежды рисовалась, но рисовалась современником, который можно полагать видел непосредственно персонажа, который им и нарисован - "милиционный" мужик. И придумывать художнику что то иное вместо реально виденного "милиционера" вроде бы и незачем. Тем более адресат этих рисунков должен был узнавать нарисованных им персонажей, то есть "милиционных", а не неких извозчиков.
А вот предполагать, что казакин в цитированных выше официальных документах по ополчению так вот запросто путали с "русским кафтаном" ( например потому, что"...казакин стал по сути неким аналогом форменного платья для состоящих в ополчении") по моему как то не очень обосновано...
Если у Константина Ежова есть веские аргументы, что для экипировки ополчений в 1812г. были пошиты именно казакины, которые по какой то причине в официальных документах, скажем, Московской военной силы стали именовать "русским кафтаном", то это было бы очень интересным...

Сообщение отредактировал Олегович - 23.9.2012, 18:05

[Шуваев]

В результате у художника получился некий извозчик, коих он постоянно видел в городе.

есть предположение, что извозчик выглядел характерно иначе

[Сергей Андреев]

[quote name='Олегович' date='23.9.2012, 18:03' post='695601']
[quote][quote]То есть термин "милиционный" это по вашему как бы и не относящийся к милиции, то есть ополчению? А самостоятельно, произвольно вооружившийся обыватель?[/quote]
Олегович, наверное, некоторую неясность вопросу придает термин "казачьи полки" по отношению к народному ополчению. Ведь правительство РИ наверняка старалось всячески подчеркнуть характер иррегулярности подобных формирований, давая понять их участникам-крестьянам, что "казуса", как с милицией 1807 г., не будет - а то без личного состава останешься.
Может, и шились казакины для отдельных кавалерийских формирований, были же московские "купеческие" сотни ополчения в кафтанах зеленого сукна, хотя регламентировано серое.
1807 г. - не 1812, термин "Милиция"в 1812 г. по некоторым данным упоминается применительно к "внутреннему" т.е. уездному ополчению.

Сообщение отредактировал Сергей Андреев - 23.9.2012, 22:17

[Роберто Паласиос]

есть предположение, что извозчик выглядел характерно иначе

Это я образно. Как выглядел извозчик, можно и без "предположений" - изображений осталось полно.

[Шульманов]

Интересно почему у нас ополченцы в лучшем случае вооружены пиками... а в худшем непонятным подручным инструментом?

Где десятки тысяч ружей розданных ополчению в 1812-м году? Продали на ярмарке?

Или у нас такая традиция нет денег, но очень хочется - шей ополчение?

В Бородинском сражении участвовали Московского ополчения:1-го егерского полка батальоны 1-й и 4-й; 3-го егерского полка батальоны 2-й и 3-й; 3-го казачьего пехотного полка батальоны 1-й и 3-й; 4-го казачьего пехотного полка батальоны 3-й и 4-й.
"...Ведомость ополчения Московской военной силы, состоящей налицо из 11 полков, 3 егерских и 8 пехотных... С ружьями 1-й, 2-й, 3-й егерские и 1-й пехотный, остальные все с пиками..."
Как видим, при Бородине половина ополченцев была с ружьями, другая половина с пиками. Только 4 полка Московского ополчения имели ружья, а 7 вооружены только пиками, и при этом, в Московском арсенале оставалось около 80 тысяч стволов, которые все достались французам.
Так как Тульское ополчение в Бородинском сражении не участвовало, наш клуб изображал на Бородине 2012 воинов пешего полка Московского ополчения (тех, что с пиками).
А насчет дешевизны, то да, ополчение действительно было таковым, по тому и собирали его.
Так что уж не гневайтесь пожалуйста, все вполне исторично.

[Угрюм]

Добрый день, уважаемый форумчане!

Ищу любую информацию о 7-м пешем казачьем полке Московского ополчения 1812 г.
Не посоветуете ли какие источники?

Мог ли он комплектоваться (как и прочие другие ополченческие полки) именно по территориальному признаку? В настоящий момент по моим сведениям порядка 2 тыс. крестьян в этот полк были взяты из Серпуховского уезда.

Я в этих делах новичок, так что извините коль что не так.

Большое спасибо!

Сообщение отредактировал Угрюм - 16.2.2013, 12:18