солдатская чарка, что есть на тему? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
солдатская чарка, что есть на тему? |
ВИК |
15.2.2013, 23:17
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Сохранились ли где нибудь оригиналы на XVIII век? Или изображения?
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Attila Magyar |
16.2.2013, 19:20
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
У меня обычных чарок 18 века штук двадцать... Надо?
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Ульянов |
16.2.2013, 19:23
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
мне надо)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Attila Magyar |
16.2.2013, 22:44
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Ульянов |
16.2.2013, 22:54
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тебе картинки или как?:-) ну, хотя бы картинки, а то и пощупать) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Podpol |
17.2.2013, 0:09
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
ВИК |
17.2.2013, 11:21
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
У меня обычных чарок 18 века штук двадцать... Надо? Это интересно. Подъёмка отдельная, или комплексы есть? Они все одинаковые? Приведу описание предмета, который был поднят в русском лагере в комплексе с парой котелков и прочей подобной мелочёвкой, и датируется сопуткой в пару галстучных зацепов и зацепом от шпажных ножен: штампованный латунный полустакан (если охарактеризовать по высоте сосуда), лужёный, с завальцованным краем. Дно утяжелённое для остойчивости (видимо подливкой олова при лужении), объём "по край" под 125 граммов. У Вас такие? Диаметр дна можете сообщить для сравнения? Сообщение отредактировал ВИК - 17.2.2013, 11:21 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Attila Magyar |
19.2.2013, 10:34
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Это СТАНДАРТНЫЕ серебряные чарки 18 века. обычная емкость -30-40 граммов, но бывает иногда чуть больше. бывают не серебряные- но сильно реже, выглядят также
какихто специальных "солдатских" - я не знаю. В Финляндии выходила книга по русским чаркам - там тоже нет специального выделения Эти периода Елизаветы-Екатерины-Павла. Отболею- на работе есть несколько более ранних (Анна Иоанновна) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
ВИК |
20.2.2013, 3:10
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Этим у нас народ богат:
Солдатская посудина однозначно должна быть строго мерной. И не роскошной. Из чего-то же пили солдаты полагавшуюся им норму. В инете этой темы уже касались. Но там про век XIX. http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/i...hp?t477180.html К теме: http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=1605 В нашем случае не медь, а латунь и есть фиксированная датировка, вот, к примеру, такая: Сосуд, при том же объёме, что и в XIX в.(124 г.), заметно отличается технологией изготовления. Клейм нет. Забыл отметить - лужение только внутри, С внешней стороны латунь "голая". Высота 4,2 см; диаметр дна 6,2 см. Учитывая пожелания тех, кто хотел взглянуть: Какие будут мнения? Она? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Attila Magyar |
20.2.2013, 3:24
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Если мы говорим о мерной, а не индивидуальной таре:
Вино казенный товар. Любая мера - имеет государственные клейма. За этим жестко следили. ЗЫ поскольку речь шла о чарках, а это индивидуальный предмет для потребления , а не мера, то не взыщите...:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
cambronne |
20.2.2013, 15:02
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
У меня вопрос: чарка ведь есть не емкость, а мера измерения напитка, скажем, в граммах? Ясно, сама чарка могла быть какой угодно. А вот какова была доза, выдаваемая солдату за раз?
-------------------- |
Такшеев |
20.2.2013, 15:20
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Если мы говорим о мерной, а не индивидуальной таре: Вино казенный товар. Любая мера - имеет государственные клейма. За этим жестко следили. ЗЫ поскольку речь шла о чарках, а это индивидуальный предмет для потребления , а не мера, то не взыщите...:-) сдаётся, не могла мера ( именно мерная- которой отмеряли порцию) быть у каждого своя. по ряду причин. а была у каптёра, или раздавателя- ну, бармена в общем. А вот посудина, из которой уже наслаждался каждый- своя. И опять-таки разные случаи подворачивались- своя рюмка- вещь в хозяйстве нужная, как расческа или ножик. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
ВИК |
20.2.2013, 21:48
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Поразмыслив, можно согласиться с высказанными мнениями. В пользу того, что данная посудина, вероятно, могла не являться индивидуальной, косвенно свидетельствуют некоторые детали сопутствующего комплекса, которые здесь не рассматривались подробно. Документов, регламентирующих объём индивидуальных солдатских кружек, на то время вроде не известно? Допустим, они могли быть хоть берестяными и разновеликими... Но как же называть означенный сосуд, учитывая его характеристики в контексте происхождения? Логично ли исходя из стандартизированной вместимости и условий находки, полагать, что это именно "чарка", с выясняющимся уточнением, что под этим названием имеется ввиду просто мерная единица положенного солдату объёма?
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
швед |
20.2.2013, 22:48
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А вот какова была доза, выдаваемая солдату за раз? На Петра: в походе по 2 гарнца вина (т. е. водки) в месяц, т. е. приблизительно 100 г в день; по Воинскому уставу - 2 чарки в день (мера чарки неизвестна) [Карпущенко. Быт русской армии XVIII - начала XIX века, стр. 80]. Сообщение отредактировал швед - 20.2.2013, 22:57 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Attila Magyar |
20.2.2013, 23:03
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Мера скорее такая же как в казенных кабаках (самая маленькая, уровня рюмки)
Можно посмотреть по более поздним аналогиям врядли что то поменялось. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
ВИК |
22.2.2013, 9:06
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
мера чарки неизвестна[Карпущенко. Быт русской армии XVIII - начала XIX века, стр. 80]. Немцы уже полторы сотни лет уверены, что это 1/10 их STAUFa, имплантированного Петром в русскую систему мер: http://s017.radikal.ru/i400/1302/be/3818600f246d.jpg[/IMG][/URL] http://de.wikipedia.org/wiki/Stauf_(Becher) -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Борис |
22.2.2013, 10:36
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Kirill |
22.2.2013, 10:38
Сообщение
#18
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А это не может быть крышкой фляги? как на напу? Они вроде с вертикальными стенками? Нет? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Белов-Семеновский |
22.2.2013, 10:53
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
(мера чарки неизвестна) на 1812 год известна. Цитата Командиру полка. Вх. письма кн. 1, № 452. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО ГОСУДАРЬ ЦЕСАРЕВИЧ предписанием своим за № 1229-м дал мне знать, что Военный Министр сего месяца от 4-го числа уведомил его, что ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР ВЫСОЧАЙШЕ указать соизволил: 1) Выступающим от сель Л.-Гв. полкам, Артиллерийскому баталиону и Гвардейскому Экипажу сверх обыкновенных предметов продовольствия, производить со дня их выступления порции: мясную или рыбную по три раза в неделю, а винную в остальные четыре дня: винная порция составляет, в день чарку вина, полагая в ведро восемьдесят чарок, мясная пол фунта говядины или рыбы. Обе порции должны быть производимы на наличное число нижних чинов и деньщиков. 2) В пособие к содержанию Генералитета Штаб и Обер Офицеров сих войск, производить в натуре им рационы. Каждый рацион натурою составляет, в сутки — для верховых лошадей по 4 гарнца овса и 10 фун. сена, для подъемных по 24/30 гар. овса и 20 фун сена. В следствии чего предлагаю Вашему Высокоблагородию сделать по сему зависящее съ Вашей стороны исполнение. Исчисленную-же в примерном расчете на месячной довольствие винную и мясную порции сумму в командуемой Вами Л.-Гв. Семеновской полк 6105 р. 60 к., при сем препровождая прилагаю и положение сколько Генералитету, Штаб и Обер Офицерам производить в натуре рационов. Оставаться-же могущую от месячнаго довольствия наличных нижних чинов сумму, показывать к будущему месяцу к зачету. № 141. 6 Марта. Ген.-Майор Барон Розен Цитата Устав о вине 1781 года устанавливал в каждом питейном заведении иметь «засвидетельствованные в Казённой палате меры». Ведро – русская дометрическая мера объема жидкостей, равная 12 литров Четверть = 3 литра (раньше это была узкогорлая стеклянная бутылка) Мера "бутылка" появилась в России при Петре I. Русская бутылка = 1/20 ведра = 1/2 штофа = 5 чарок = 0,6 литра Итого 12 литров / 80 чарок = 150 грамм (для 1812 года) 0,6 литра / 5 чарок = 120 грамм (для времени Петра I) Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 22.2.2013, 10:59 |
швед |
22.2.2013, 11:31
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Мера "бутылка" появилась в России при Петре I. Русская бутылка = 1/20 ведра = 1/2 штофа = 5 чарок = 0,6 литра ОК. Собственно, где можно посмотреть источник периода Петра?.. P. S.: Сталкивался еще с мерой «винная бутылка» - 1/16 ведра (но не знаю, насколько это достоверно)... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.10.2024, 8:08
|