Сделаем африканских конных егерей на Крымскую войну? Опции

[Макс]

Эту я имел в виду:
http://archive.org/details/le3eietroisime00fors

А статья о картине Лалэса была или в Традисьон, или в G d'U.

[граф Демидов]

Эту я имел в виду:
http://archive.org/details/le3eietroisime00fors

Ага. Понял. Просмотрел.
Про Крым – не указано в какой бригаде. Лишь что в кавдивизии Морриса (дак это и так ясно).
Про униформу только вот эти 3 листа:

Парадокс = 1832, 1847 и баста 1855, а потом как бы невзначай 1862 и 1873. А 1853, 1858?!
Но самое – нашёл то что понять то не могу… И такое же видал во вчерашней памятке 4-го полка… Вот выделил текст красным:

А статья о картине Лалэса была или в Традисьон, или в G d'U.

Хм...в Традисьоне...буду смотреть.

[Макс]

1832: "пояс/кушак из ткани из 5 полос цветов противоположных из шерсти красной и небесно-голубой"

1839: "пояс/кушак из 5 полос - красных и синих, чередующихся"

[граф Демидов]

1832: "пояс/кушак из ткани из 5 полос цветов противоположных из шерсти красной и небесно-голубой"

1839: "пояс/кушак из 5 полос - красных и синих, чередующихся"

Максим, не... То, что там написано я то понял: "пояс из ткани с 5/пятью полосами...".
Но что за полосы то?! И более в текстах этот пояс не встречается...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 8.11.2012, 12:58

[Макс]

Да обычный кавалерийский кушак в цветную полоску, как у наших улан или у британцев на Наполеонику.
Относится он по текстам к регламенту 1832, самому первому для егерей.

[граф Демидов]

Да обычный кавалерийский кушак в цветную полоску, как у наших улан или у британцев на Наполеонику.
Относится он по текстам к регламенту 1832, самому первому для егерей.

Мг...ясно.
Я то сначала было обрадовался что нашёл "пояс из ткани", да вот более то его в текстах нет...
С полосами или без.
Ради любопытства надо увидеть текст регламента 1832 и 1858 годов.

[Макс]

Лалэса посмотрел, кавалерии нет.

Зато кушак нашел на реконструкциях в статье Нормана об униформе 1870-1:
http://zalil.ru/33942607


P.S.
Увы, но французы, в отличие от нашего ПСЗ, в своем собрании законодательства 19 века отдельных регламентов по униформе не публиковали.

[граф Демидов]

Лалэса посмотрел, кавалерии нет.
Зато кушак нашел на реконструкциях в статье Нормана об униформе 1870-1:
http://zalil.ru/33942607

Максим, на эти то годы даже и не сомневаюсь.
И кажись даже на 1862 год уже кушаки точно. Под вопросом у меня: кушаки по регламенту 1858.

P.S.
Увы, но французы, в отличие от нашего ПСЗ, в своем собрании законодательства 19 века отдельных регламентов по униформе не публиковали.

Т.е. остаётся только JMO за определённый год... Я верно понимаю?!

[Макс]

Так их в Сети и нет.

[граф Демидов]

Так их в Сети и нет.

Максим, я в курсе...
Придётся как-то "добывать" через французских наших коллег.

[Макс]

Если очень долго сидеть на пороге своего дома, можно увидеть, как мимо пронесут труп твоего врага

Кстати о кушаке: гуглобуксили?

[граф Демидов]

Кстати о кушаке: гуглобуксили?

Пробовал "Ordonnance royale du 26 decembre 1832". Ни чего толком...
С "decision du 2 avril 1853" - аналогично.
1858 не знаю как он правильно и точно называется по-французски...
Максим, а Вы на что-то наткнулись?!

P.S. пробовал искать сам "кушак"...
"ceinture en laine" - кроме всяких там магазин поясов/ремней, пальто и медицинских поясов попалась ссылка на словарь франко-русский = под этим словом сыскалось "taillole" (f обл. шерстяной кушак, на английском sash) и такая ссылка.
Такой текст попадался, где шла про 12-ый RCA:
"Baroud lui dit qu’il serait à l’image de ces braves Sénégalais si, au 12ème, on portait la chéchia rouge aux trois liserés noirs des Chasseurs d’Afrique. Seule la « hezam », ceinture de laine rouge de 4 mX0,40m à liteaux bleus horizontaux et verticaux, unique pour les Chasseurs d’Afrique, est toujours utilisée en tenue de prises d’Armes...et aussi pour se protéger le ventre éventuellement."

"ceinture en tissu" - ни чего нового и существенного не попалось...
Единственное вот - дык там ВООБЩЕ другие даты...

[граф Демидов]

Кстати, Максим, вот у Нормана: на феси 3 горизонтальных чёрных полосы…
4 полосы – для 4-го полка.


А Дельперье:

4 полосы – для 1-го полка!

Дак где правда?!
С одной стороны лучше доверять французу…
С другой – у Нормана напрашивается логика = так 4-ый полк хотел себя подчеркнуть – на феси не как все, а 4 полосы.
Максим, а с чем это вообще связано = 4 полосы, против общих 3, Вы не в курсе?!
В регламенте для феси 3 полосы без всяких оговорок и нюансов…

[Макс]

У меня самого с гуглобуксом проблемы, когда доходит по попытки открыть результаты поиска - местные компьютерщики явно постарались...

Норман писал в первую очередь по Льенару-Юмберу (как и Уилкинсон-Латем - кстати, у него то красный cummerbund тоже на Крым есть), так что по идее надо предпочтение отдавать более новому и продвинутому исследователю, т.е. Дельперье.

[граф Демидов]

Максим, ясно… Просто весьма любопытно – почему именно 4…

Вот тут у меня возникла загвоздка… Ребята, помогите нормально перевести (предложение, которое целиком... начинается с первой строки):

слово bougranće или bougranée ни в какую не переводятся…
"Во внутренней части сильная ткань, ??? с тканью в обычной подкладке."

[Chlopicki]

BOUGRAN sm boqueranus fort gommée
Клеенка холст см boqueranus сильным клейкие BOUGRANEE прил F середине клеенка холсте
Клеенка см boqueranus сильным клейкие

В Гугл букс есть словари, тем сть перевод через гугл-трнаслейт. То есть, все ясно: это клеенка, проклеенный холст.

[граф Демидов]

BOUGRAN sm boqueranus fort gommée
Клеенка холст см boqueranus сильным клейкие BOUGRANEE прил F середине клеенка холсте
Клеенка см boqueranus сильным клейкие

В Гугл букс есть словари, тем сть перевод через гугл-трнаслейт. То есть, все ясно: это клеенка, проклеенный холст.

Олекса,
я в первую очередь прогоняю через онлайн-переводчик гугл и промт = дак они вообще ни чего не переводили...
Т.е. такой перевод предложения правильный?!
"Во внутренней части проклееный холст с подкладочной тканью."

P.S. Если что, то речь идёт о воротнике...

[Chlopicki]

На Гуглбукс есть значек "ножницы". Выделяете нужное, программа сразу предлагает перевести. Да, фраза вполне вменяемая "Во внутренней части проклееный холст с подкладочной тканью."

[Грязный Гарри]

была эта ссылка здесь? http://cavaliers.xooit.com/t496-Chasseur-d...ue.htm?start=45



большая просьба, почистить тему, убрать все про пехоту, барабанщиков и тому подобное, если не сложно.

[граф Демидов]

Ребята, помогите, пожалуйста, правильно и как можно ближе к тексту оригинальному перевести нижеследующее:

1.

Тут по общему принципу то всё ясно…
Только что за "hache de campement"?! топор для разбивки/размещения лагеря… Как это нормально и грамотно написать?!
И, второе,… " de la façon dite à la grenadiére "?! Способом называемым по-гренадерски, так что ли?!


2.

Вот как это переводится на нормальный русский язык?!


3.

А это?! Объекты малой/малого чего?! Это что-то среди малого снаряжения…


4.

Вот здесь: EFFETS DIVERS?! Иное шматьё, а нормально и к оригинальному тексту как грамотно будет?!
Col - ворот… Наверное имеется в виду галстук (в отличии от шейного платка)?!
Кстати, Gants sans parements – перчатки без краг, правильно перевёл?!
И, houzeaux это что вообще такое?!


5.

Начало то более-менее перевёл: Поясная портупея чёрная кожаная лакированная при всех формах. Подобна той, в форме и размерах, что и у служащих, но застёжка в простом крюке заменена двумя розетками (диаметр 45мм), с отштампованной рельефной львиной головой,…
А вот дальше всё – ни в какую толком не выходит = запутался в словах… Помогите, пожалуйста, толком перевести.


6.

Снаряжение кого?! Трубача, так?! А как нормально перечислить его вещи?! Труба, шнур или этишкет или как-то ещё трубы, патронная сумка… а дальше не понимаю…


7.

Отчасти начало ясно: Модель, предназначенная для драгун (Описание, вышеупомянутое, пункт 210). С этой разницей, что текущая пряжка заменена двойной медной пуговицей с двумя петлями,…
А дальше то что там толком не могу перевести… Помогите.


8. И последнее пока:

Понимаю, что описывается ношение перевязи на патронную сумку… но запутался "над", "под" и т.п.
И что за мартингал?! Знаю такое только в конной снаряге, хотя и догадываюсь о функциональном назначении…