![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О том, что портки были вместе с рубахой обязательной частью мундира, давно известно. Карпущенко и Летин писали, что лён на портки шел более грубый, по сравнению с рубашечным, и это всё, что было известно о материале.
А вот у Татарникова в "Полевой армии" среди выданного в полки мундира часто встречается вариант - белые рубахи и пёстрые/пестрядиные портки. У него же упоминается пестрядь синяя и полосатая. В этой связи вспоминаются "пестрые штаны", обсуждавшиеся применительно к ополчению 1812 г.: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=7253 - фото синих полосатых пестрядиных штанов из ГИМа от Клер. http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel8.jpg - изо примерно такиж же штанов. Интересуют какие-нибудь еще изображения и описания пестрой и полосатой льняной ткани на XVIII в. Кто чем поможет? ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пестрядь это ткань в диагональную или вертикальную полоску, иногда пересекающуюся. Специально 18 веком не интересовался, но в русских документах 17 века упоминается шёлковая, бумажная и льняная пестрядь. Встречается и упоминания пёстрой шерсти, в том числе более ранние. По европейским и русским миниатюрам известны изображения одежды в полоску (вертикальную). Термином пестрядь, по-видимому, обозначалась любая местная цветная ткань в полоску. Вероятно, полотняного переплетения. Другой распространённый вид привозной шёлковой или бумажной ткани в полоску или гладкоокрашенной - дороги. Дороги ценились выше пестряди.
В России существовали местные пестрядинные дворы и домашнее производство. Выделялась ремесленная специализация - пестрядинник. В связи с развитием русской торговли в конце 18 века на рынки хлынул поток хлопчатобумажной нити машинной выделки из Риги и Лодзи. Всплеск вторичной ткани хорошо прослеживается по миниатюрам Средней Азии, одного из средневековых центров производства полосатых тканей, сохраняющих эту традицию вплоть до сегодняшних дней. За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся, и именно в таком виде, в каком ты Боря привёл на миниатюре. В мужском традиционном костюме русских, татар и других смежных народов пестрядь обычно шла на штаны. Женщины шили передники и прочую одежду утилитарного толка. Ткань с растительным узором это уже другой тип: в простом виде - местная набойка, удороженная - привозная тканная (преимущественно шёлковая). P.S.: Честно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире… -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата естно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире… вероятно речь все же о нижних портах, а если и верхние то все равно закрыты чулками и полами кафтана |
Борис |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся, ... Спасибо, Макс ![]() Цитата P.S.: Честно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире… Ну, исподнее. Строевые-то штаны все же шестяные или кожаные ) |
Maxim |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, пожалуй, с 17 века термин порты (или портки) выделяется в значении исподних штанов. Иногда обозначается термином гачи.
Но в чём фокус? Разве что они (штаны) были единственными, что нормально для народного костюма. Насколько я понимаю ситуацию, пестрядь это наш ответ привозным дорогам: красиво, надёжно, дешёво в производстве, так как изготавливается из остатков. То есть не имея других подштанников, носим основные. Под формой. Что-то в это есть... Боря, нужно порыться. Не обещаю скорый ответ, фестивали идут один за одним: на следующей неделе Польша, потом сразу Нарва. В принципе в сети море информации. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, похоже, пестрядиные штаны (справа) и рубаха (слева)
Крестьянское семейство перед обедом. 1824 Солнцев Федор Григорьевич ![]() http://artcyclopedia.ru/krestyanskoe_semej...grigorevich.htm |
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся... Вот нашлось - по татарской этнографии: Книга Сафиной Фирсины Шаймулловны "Ткачество татар Поволжья и Урала" (Конец XIX — начало XX вв.). ![]() Цитата Одежда, сшитая из полосатой ткани, была распространена у всех групп татар Среднего Поволжья и Приуралья. Чаще использовалась пестрядь с продольным расположением полос. Имелось огромное количество вариантов полосатых узоров. ... Для мужской одежды изготовляли ткани в мелкую полоску, получаемую сочетанием четырех нитей синего и белого цветов. Часто соотношение нитей меняли, брали четыре нити синего и две нити белого цвета. Издали эти ткани выглядели синими, т.к. темный синий цвет зрительно заглушал белый. Использовали такую ткань в основном для мужских рубах и нижней поясной одежды "штан" для обоих полов. Широкое распространение получила пестрядь в мелкую красно-белую полоску в две нити. Иногда эти полосы делали в четыре нити. Но по-прежнему хочется увидеть изображения ближе к русским XVIII века... И еще, из забавного: Цитата В каждом производящем такие ткани районе проявлялся определенный стиль, особое искусство. В любом из образцов пестрядных полотен при очень простых и экономных средствах достигался замечательный художественный эффект за счет сочетания цветных полос и их композиции. Все это говорит о том, что в полосатых узорах данного типа тканей мы имеем весьма традиционные приемы орнаментации, выработанные в течение многих веков. Скотофилы могут скрежетать зубами, но почвенники вполне имеют право переводить tartan как пестрядь ![]() ![]() Сообщение отредактировал Борис - 27.7.2012, 18:21 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Купцы в XVIII в. одевались еще по старинке. На холщовые или шелковые рубахи надевали длинный кафтан пониже икр, камзол до колен и штаны из пестряди, кумача, сукна или плиса. Поверх штанов висела выпущенная рубаха. Порты, как правило, купцы заправляли в сапоги, тщательно начищенные ваксой. Сапожный глянец ценился."
Из книги "Традиции русского быта" http://my-shop.ru/shop/books/337939.html (неплохая книжка ![]() http://rusalka7.ucoz.ru/index/0-73) Фото с основной экспозиции РЭМ Фрагмент - образцы тканей. ![]() ![]() ![]() Более поздние образцы здесь: "Ткани и одежда поморья" Каталог Г. А. Григорьева - Архангельск Изд. "Правда Севера", 2000 стр. 5 http://sueverija.narod.ru/Kollekcii/Rushnik/Rushnik5.htm Вот, похоже, пестрядиные штаны (справа) и рубаха (слева) Это скорее уже затрапез. ![]() ЗАТРАПЕЗ или затрапезник муж. пестрядь, пестредина, льняная или пеньковая полосушка, б.ч. синеполосая. Названье от купца Затрапезнова, см. пестрый, пестрядь. Затрапезный, сделанный, сшитый из затрапеза. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/243110 Р.S. Надо фото поискать в сети с этой выставки: 20 мая в Красной палате (2-ой этаж) Ростовского кремля состоялось открытие выставки «Лён, мой лён» (200 экспонатов XVIII в. - первой половины XIX в., дающих представление о материалах и способах обработки льна, о создании льняной пряжи и льноткачестве, изделия из льна. http://rostmuseum.ru/news/2011/len/text.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фото с основной экспозиции РЭМ Фрагмент - образцы тканей. Точно, спасибо! Там рядом мужик стоит в пестрых штанах и рубахе ![]() Цитата Р.S. Надо фото поискать в сети с этой выставки: 20 мая в Красной палате (2-ой этаж) Ростовского кремля состоялось открытие выставки «Лён, мой лён» (200 экспонатов XVIII в. - первой половины XIX в., дающих представление о материалах и способах обработки льна, о создании льняной пряжи и льноткачестве, изделия из льна. http://rostmuseum.ru/news/2011/len/text.html Да, было бы крайне интересно - судя по сайту музея эта выставка уже закончилась. Вот тоже в полосочку. ![]() Про портрет не скажу, а камзол я видел - он шелковый, и к делу о пестряди его не пришьешь ) |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там рядом мужик стоит в пестрых штанах и рубахе ![]() Мужской костюм из Ярославской губернии (первая половина ХIХ века) представляет собой типовой комплекс, характерный для территорий Центральной России. Рубаха и порты традиционного покроя изготовлены из домашних пестрядинных тканей. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 19:57
![]() |