Урядники Войска Донского и Табель о рангах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Урядники Войска Донского и Табель о рангах |
Grey |
19.7.2012, 21:58
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Столкнулся с проблемой: с какого времени урядники Войска Донского были уравнены в чинах с армейскими и статскими и внесены в Табель о рангах?
Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке? |
швед |
19.7.2012, 23:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Столкнулся с проблемой: с какого времени урядники Войска Донского были уравнены в чинах с армейскими и статскими и внесены в Табель о рангах? Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке? http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=155 Это, что касается до старшин. Урядники стояли ниже Табели о Рангах. Сообщение отредактировал швед - 19.7.2012, 23:36 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Grey |
19.7.2012, 23:46
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=155 Это, что касается до старшин. Урядники стояли ниже Табели о Рангах. спасибо! я неточно выразился - интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.? |
швед |
20.7.2012, 0:05
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
спасибо! я неточно выразился - интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.? Взирая всегда с удовольствием на ревность и службу войска Донского, в знак признательности и благоволения нашего к оному, для уравнения чиновников, в войске оном служащих, признавать их чинами по следующей табели, сохраняя им по службе прежнее их звание в войске Донском: войсковых старшин – майорами, есаулов – ротмистрами, сотников – поручиками, хорунжих – корнетами. Квартермистры же (коих полагается в каждый полк по одному) равняются с квартермистрами регулярных войск Лишин А.А. Акты, относящиеся к истории Войска Донского. Т III. № 11ЗО. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Михаил Преснухин |
20.7.2012, 19:36
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
- интересует именно приравнивание донских старшин к армейским чинам почему они были внесены в тебель именно при Павле в 1798-1799 гг.? Может не надо опять про Павла, да ещё и про казаков? А то сейчас … начнётся всё по новой. Кто знает, что было у этого царя в голове, и что он думал про казаков? То он их привечал, то гнобил и вовсе хотел уничтожить. Если в нескольких словах, то Павел скорее всего вознамерился окончательно покончить с казацкой вольностью: «…чередой многочисленных реформ окончательно установить контроль над органами власти и управления Войска Донского, превратить Дон в рядовую территорию, одну из многочисленных административно-территориальных единиц Российской империи. … Павел стремился к усилению самодержавной власти на Дону, проводил меры по бюрократизации органов центрального и местного управления, приводя их к унификации со всем государственным аппаратом империи…» Для проведения такой политики Павлу на Дону была нужна опора, вот он и подкупил старшИну, возведя их в российское дворянство, подарив им земли, крепостных и пр.. «Однако введенная Павлом I система управления Войском Донским так и не смогла ограничить сосредоточение в руках войскового атамана административной и исполнительной власти. Военная власть, гражданское управление, а также и уголовное делопроизводство безраздельно оставались в подчинении войскового атамана, а на местах – станичных атаманов… ... Уровнял чины донских «чиновников» и армейских офицеров Павел I указом от 22-го сентября 1798 года, и на них теперь стало распространяться положение Табели о рангах в отношении получения личных и потомственных прав дворянства. Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту». -------------------- |
konstantyn_lvk |
20.7.2012, 19:58
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Может не надо опять про Павла, да ещё и про казаков? А то сейчас … начнётся всё по новой. Так вы и не "начинайте". Кстати, а цитаты вышеприведенные откуда? Цитата .. Уровнял чины донских «чиновников» и армейских офицеров Павел I указом от 22-го сентября 1798 года, и на них теперь стало распространяться положение Табели о рангах в отношении получения личных и потомственных прав дворянства. Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту». В смысле - "отныне вновь"? -------------------- |
Пехотный барабанщик |
20.7.2012, 20:08
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Но уже вскоре, чтобы ограничить впредь увеличение дворянского сословия из-за притока неблагородных казаков, Павел I под предлогом упорядочивания системы чинопроизводства казачества по общеармейскому образцу повелел 6 февраля 1799 г. атаману В.П.Орлову отныне вновь представлять к производству в офицеры только «из благородных и знающих грамоту». И в чём криминал? Безграмотные офицеры - положительное явление? Так, ЕМНИП, при Анне Иоанновне было запрещено производство в офицеры безграмотных. Пусть, даже, из дворян. Да и, Пётр Алексеевич тоже за знания давал отличия, помнится. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Михаил Преснухин |
20.7.2012, 22:31
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Так вы и не "начинайте". Кстати, а цитаты вышеприведенные откуда? В смысле - "отныне вновь"? Здрастьте - приехали. Не я первый про Павла начал. А цитаты, конечно же, из меня любимого, я здесь на форуме только в исключительных случаях цитирую других авторов. Для этого сообщения я понадёргал отдельные фразы из своего неопубликованного и пока неотредактированного текста, поэтому не уследил за ошибками - фразу подправлю, спасибо за замечание. И в чём криминал? Безграмотные офицеры - положительное явление? Так, ЕМНИП, при Анне Иоанновне было запрещено производство в офицеры безграмотных. Пусть, даже, из дворян. Да и, Пётр Алексеевич тоже за знания давал отличия, помнится. Никакого криминала, просто грубое попрание исконных казачьих вольностей в праве выбора на командные должности казаков за отличие, вне зависимости от происхождения и богатства. Ключевые слова в этом указе Павла - "из благородных". -------------------- |
konstantyn_lvk |
20.7.2012, 23:01
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А цитаты, конечно же, из меня любимого, я здесь на форуме только в исключительных случаях цитирую других авторов. Тогда не страшно. Цитата Никакого криминала, просто грубое попрание исконных казачьих вольностей в праве выбора на командные должности казаков за отличие, вне зависимости от происхождения и богатства. Ключевые слова в этом указе Павла - "из благородных". А они к концу 1790-х все так и выбирали на командные должности, вне зависимости от? -------------------- |
Михаил Преснухин |
20.7.2012, 23:08
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Тогда не страшно. Кто бы сомневался, что у вас значимость работы в первую очередь оценивается не по её качеству, а по "благородству происхождения" автора. -------------------- |
konstantyn_lvk |
20.7.2012, 23:12
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата Для этого сообщения я понадёргал отдельные фразы из своего неопубликованного и пока неотредактированного текста -------------------- |
Михаил Преснухин |
20.7.2012, 23:24
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
А они к концу 1790-х все так и выбирали на командные должности, вне зависимости от? А то сами не знаете? До Павла было по всякому, о чём наглядно свидетельствуют хотя бы биографии казачьих генералов 1812 года - их из простолюдинов, т.е. простых казаков было полно. А с 1799 года никакие заслуги и личные качества не должны были по мнению Павла открыть путь наверх "неблагородному" сословию. А мне как смешно, что у нас в стране умерла военно-историческая периодика. -------------------- |
швед |
20.7.2012, 23:55
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Если в нескольких словах, то Павел скорее всего вознамерился окончательно покончить с казацкой вольностью С прикреплением крестьян к земле, чиновники, владельцы крестьянских душ, пожелали во что бы то ни стало явиться в роли российских дворян-помещиков и исходатайствовали сравнения своих званий-чинов с чинами регулярных войск. Именным указом Павла Петровича, данным из военной коллегии 22-го сентября 1798 г., повелено <...> http://passion-don.org/country/country_5.html Сохранились ли эти ходатайства? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
konstantyn_lvk |
21.7.2012, 11:14
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А мне как смешно, что у нас в стране умерла военно-историческая периодика. Что же тут смешного? Прискорбно, что вы для нее умерли. Цитата А то сами не знаете? До Павла было по всякому, о чём наглядно свидетельствуют хотя бы биографии казачьих генералов 1812 года - их из простолюдинов, т.е. простых казаков было полно. А с 1799 года никакие заслуги и личные качества не должны были по мнению Павла открыть путь наверх "неблагородному" сословию. Благодаря исследованиям В.М. Безотосного, А.И. Сапожникова, Е.И. Косенкова узнать, к счастью, может любой интересующийся. -------------------- |
konstantyn_lvk |
21.7.2012, 11:32
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Получали ли казачьи старшины армейские чины в 18 веке? В царствование Екатерины II наиболее отличившихся казачьих полковников производили в армейские секунд-майоры, была такая практика. Вообще же, по интересующей вас теме посмотрите соответствующие разделы вот этих двух капитальных монографий: Безотосный В.М. Донской генералитет и атаман Платов в 1812 году. М., 1999; Сапожников А.И. Войско Донское в наполеоновских войнах: кампании 1805-1807 гг. М.; СПб., 2008. -------------------- |
Grey |
21.7.2012, 14:55
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Собственно, вопрос родился после прочтения работы Сапожникова
Он не ставил себе заданием выяснить, в каком состоянии Дон был на начало 19 века тут интересны конфликты между казачьими старшинами (и вообще иррегулярными) с армейскими офицерами дворянство это дело такое... |
konstantyn_lvk |
21.7.2012, 16:09
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Тогда Безотосный. У него еще ряд статей на эту тему.
-------------------- |
Grey |
21.7.2012, 16:24
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
|
konstantyn_lvk |
21.7.2012, 16:41
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Так все же какая именно?
-------------------- |
Grey |
21.7.2012, 18:00
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 0:16
|