Русский тесак - боевое применение Опции

[litregol]

Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного.

Поделитесь если кто что читал...

[sgt Marchand]

Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного.

Поделитесь если кто что читал...

Могу поделиться наблюдениями по середине века

Судя по археологии Крымской войны - тесаки широко применялись в быту и в хозяйственных целях
Крестообразные рукояти тесака обр 1830-го (русский 1834) использовалась в качестве молотка - до полного износа (сплющивания), лезвиями тесаков, судя по состоянию, рубили проволоку и долбили камень.
Также известны другие случаи,: когда из нескольких тесаков, поставленных на ребро, сделали "коврик" на входе в землянку, чтобы счищать грязь с обуви, еще тесак использовали вместо кочерги в печке или заменяли им потерянный колышек палатки...

В бою тесаки мешали - поэтому французами часто вьючились на ранец, есть изображения.
Сложно представить ситуацию в бою, когда тесак мог понадобиться. Для этого надо было сломать штык, потерять ружье, найти безоружного противника и суметь безнаказанно приблизиться к этому противнику на расстояние 1-2х метров
И еще - я ношу подлинный тесак 1830 г - он даже не заточен!

[Белов-Семеновский]

Добавлю:

В приказе по Семеновскому полку 1812 года есть запрет командира полка использовать нижними чинами тесаков при рубке деревьев для строительства шалашей.

[Наблюдатель]

Если только в пешей артиллерии, так как больше нет ничего, да и то скорее для морального самоуспокоения

[Yogan]

Могу поделиться наблюдениями по середине века

Судя по археологии Крымской войны - тесаки широко применялись в быту и в хозяйственных целях
Крестообразные рукояти тесака обр 1830-го (русский 1834) использовалась в качестве молотка - до полного износа (сплющивания), лезвиями тесаков, судя по состоянию, рубили проволоку и долбили камень.
Также известны другие случаи,: когда из нескольких тесаков, поставленных на ребро, сделали "коврик" на входе в землянку, чтобы счищать грязь с обуви, еще тесак использовали вместо кочерги в печке или заменяли им потерянный колышек палатки...

В бою тесаки мешали - поэтому французами часто вьючились на ранец, есть изображения.
Сложно представить ситуацию в бою, когда тесак мог понадобиться. Для этого надо было сломать штык, потерять ружье, найти безоружного противника и суметь безнаказанно приблизиться к этому противнику на расстояние 1-2х метров
И еще - я ношу подлинный тесак 1830 г - он даже не заточен!

я думаю по тем же причинам во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться.
Про англичан даже не пишу )

[yuvk]

Добавлю:

В приказе по Семеновскому полку 1812 года есть запрет командира полка использовать нижними чинами тесаков при рубке деревьев для строительства шалашей.

а в этом тексте есть какое-либо обоснование запрета? типа - "гнутся, мнутся, соскакивают"...

[Politruk]

я думаю по тем же причинам во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться.
Про англичан даже не пишу )

Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша (из личного опыта)

А не отказались, потому как традиции оказались сильней?

[litregol]

А не отказались, потому как традиции оказались сильней?

Хорошо, на начало 19-го он стал "анахронизмом", т.е. частью униформы, как этишкет и кутасы, наличие коих тоже не совсем понятно....

Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху...когда они вообще появились, и в связи с чем?

Зачем то их заставляли носить...ведь не только для красоты-симметрии...т.е. с одной стороны патронная сума, а с другой тесак...уж не настолько были ГЛУПЫ предки, чтобы заставлять солдата носить совершенно ему не нужный ему в боевой обстановке предмет.

Или версий и упоминаний в мемуарной литературе и приказах нет?

[тарас75]

Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша (из личного опыта)

А не отказались, потому как традиции оказались сильней?

наверное!все таки-статусная вещь,у французов признак отличия элиты.а Наполеон,вроде как и у гренадеров в 1807 году хотел тесаки отменить,во всяком случае такие пожелания высказывал,но не реализовал.

[Олег С.]

...во фр-й армии на Напу попытались от него отказаться.

Им очень удобно камыш и мелкий хворост рубить для шалаша...

Вот поэтому французы и замёрзли в 1812, что у них тесаков не хватало

Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху...

Потемкин, 1790 г.:
"отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем".
http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html



Сообщение отредактировал Олег С. - 11.7.2012, 12:19

[litregol]

Потемкин, 1790 г.:
"отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем".

Т.е. штурмрвые или абардажные подразделения, но вряд ли это было массово.Это можно понять при штурме крепостей, когда по штурмовой лестнице с ружьем не пролезешь

[Ульянов]

Т.е. штурмрвые или абардажные подразделения, но вряд ли это было массово.Это можно понять при штурме крепостей, когда по штурмовой лестнице с ружьем не пролезешь

да, но и там для гренадеров вводились специальные сабли вместо тесаков. Короче, прежде всего, - знак статусности, для отличия от "народа".

[Ярославец]

да, но и там для гренадеров вводились специальные сабли вместо тесаков. Короче, прежде всего, - знак статусности, для отличия от "народа".

А у нижних чинов какого полка, после Аустерлица отобрали тесаки?

[Yogan]

Хорошо, на начало 19-го он стал "анахронизмом", т.е. частью униформы, как этишкет и кутасы, наличие коих тоже не совсем понятно....

Пусть тогда кто то укажет на БОЕВОЕ применение сих предметов в более раннюю эпоху...когда они вообще появились, и в связи с чем?

Зачем то их заставляли носить...ведь не только для красоты-симметрии...т.е. с одной стороны патронная сума, а с другой тесак...уж не настолько были ГЛУПЫ предки, чтобы заставлять солдата носить совершенно ему не нужный ему в боевой обстановке предмет.

Или версий и упоминаний в мемуарной литературе и приказах нет?

Если следовать теории и практики по тактике того времени, то отказ от тесака логичен тем что:
1. Это огромная экономия гос.бюджета армии
2. на тесаках не сражались уже, в смысле - не фехтовали. Отдельные случаи, конечно же есть и были. Но, линейная тактика того времени, совсем элиминировала значение тесака как - практического боевого предмета

ИМХО!!!

.....и тут ты плавно переходим к любимым темам-штыковые и фехтование в армии 19го века.

[тарас75]

да бесполезное,по сути,оружие в реальном бою.впрочем,про это было уже немало сказано и написано.

[litregol]

.....и тут ты плавно переходим к любимым темам-штыковые и фехтование в армии 19го века.

Ну да это дело такое "пуля дура - штык молодец" (ц) сами знаете Кто

Но не о штыках СЕЙЧАС речь

[Борис]

Есть ли где упоминание о применении тесаков в боевых условиях. мне как то не приходилось читать ничего подобного.

Поделитесь если кто что читал...

В сборнике воспоминаний участников войны 1812 года (кажется, там же, где записки М. Петрова) была поздняя запись воспоминаний некоего нижнего чина. Он рассказывал, как в Финляндии в бою кто-то кому-то руку тесаком отрубил.
Пишу по памяти, а память у меня так себе

[konstantyn_lvk]

Потемкин, 1790 г.:
"отборными и проворными людьми, облегча их от ружья и прочей тягости, атаковать на саблях ... с отменной скоростью; к сему, выбрав способных, обучить наперед. Турки называют такую атаку юринь, а я везде именовать ее буду вихрем".
http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html

Это про именно специально введенные на конкретном театре военных действий, по примеру конкретного противника - сабли. Причем инструкция, если не ошибаюсь, касалась еще и только конкретного же подразделения - гренадерского полка легкой пехоты. Так что к теме о тесаках не применимо.

[sgt Marchand]

да бесполезное,по сути,оружие в реальном бою.

Эх, вот отменили бы их, - облегчили бы жизнь реконструкторам))))
Ненавижу эту дурацкую селедку - по моему, вещь абсолютно противоречащая самой идее егерской службы

[Yogan]

Эх, вот отменили бы их, - облегчили бы жизнь реконструкторам))))
Ненавижу эту дурацкую селедку - по моему, вещь абсолютно противоречащая самой идее егерской службы

надо смотреть данные на 1815-й =)))

У нас у новобранцев могло и не быть- по идее.
Но я не знаю