Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) Опции

[Ярослав]

Ошибаетесь. Из-за антирусской деятельности этих людей, оплачиваемых Госдепом, всё патриотическое воспитание молодёжи насмарку. И именно из-за этого у нас такая молодёжь - ленивая, необразованная, жадная и т.п...

У нашей особенно Селигерской молодёжи феерично в мозгу насрано

[konstantyn_lvk]

Кстати - господа МУЖЧИНЫ, я приведу вам такой интересный факт об Катыни - среди польских офицеров, расстреляных там, оказалось как минимум одно гражданское лицо - причем это ЖЕНЩИНА, дочь известного польского генерала, которая к началу войны имела права пилота и ХОТЕЛА летать и сбивать врагов, но воинского звания она не имела - просто не успела получить. Тем не менее наше мудрое и бдительное НКВД впихнуло эту даму в МУЖСКОЙ лагерь, и если бы не "колежанская" помощь др. польских офицеров-летчиков, то я бы не знаю даже, как бы она, в тех условиях, например, "справляла нужду"...
А потом ее расстреляли...

Очень, кстати, в тему ветки - незамутненный такой образчик создания исторического мифа прямо на глазах изумленной публики. Про Янину Левандовску, по мужу, а в девичестве - Довбор-Мусницкую (дочь того самого ) читаем например статью. Персонаж вообще в историографии известный, но все на польском и английском. Как видим, поляки несколько более снисходительны к НКВД, нежели наш форумчанин... Кстати, они же полагают, что офицерский мундир с чужого плеча, в котором ее видели в период пребывания в Козельске, был выдан польскими офицерами именно с тем чтобы Левандовску не отделили от них и не отправили в другое место - никаким офицером в реальности она быть не могла.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.7.2012, 18:49

[Trelliard]

я привношу в этот холивар немного сарказма...

Немедленно прекрати достигать сарказма, веди себя прилично

[тарас75]

Очень, кстати, в тему ветки - незамутненный такой образчик создания исторического мифа прямо на глазах изумленной публики. Про Янину Левандовску, по мужу, а в девичестве - Довбор-Мусницкую (дочь того самого ) читаем например статью.

интересная статья

ну а миф,созданный германской пропагандой,о недочеловеках-поляках,которые в конном строю с саблями и пиками атаковывали немецкие танки .у нас в него тоже верили,даже Пикуль в своем романе Барбаросса упомянул о том,что*по крупповской броне стучали шашки и пики польских жолнешей*

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 18:54

[Ярослав]

Денис, пощади Форум!!!!
только катыносрача тут не хватало

Пшекосрач (ляшск. przekosracz), глагольная форма пшекосраться (ляшск. przekosrać się) — это срач, организованный по национальному признаку травли пшеков.


Крабе обрисовал новое направление пшекосрача: предварительно извинившись за казнь кровавой гэбнёй польских пленных в Катыни, он сразу же парировал это тем, что поляки в свое время проделали с русскими пленными нечто подобное, и предположил, что Сталин затаил с тех пор обиду. Вскоре после выступления Крабе очередная польская делегация во главе с польским президентом не смогла дойти до Смоленска (по крайней мере, одним куском)…
Самолет под Смоленском — теракт со стороны русских

Ким Чен Ир, мудрый не зря, не зря отказывался лететь на самолете этой страны и всегда путешествовал только на поезде! 10 апреля 2010 года тушка президента Польши Леха Качиньского внезапно самовыпилилась под Смоленском. Вместе со своим президентом на последний рейс успело еще дохера народу: вице-спикер сейма, вице-спикер Сената, глава канцелярии президента Польши, глава Бюро национальной безопасности Польши, руководство бравшего Берлин Войска польского чуть менее, чем полностью (помимо верховного главнокомандующего — начальник Генштаба, командующие сухопутными войсками, флотом, авиацией и спецназом) и так далее. По официальной версии, самолет столкнулся с туманом и зацепил дерево. На самом деле, дерево было высажено в прошлом веке сотрудниками НКВД по личному приказу Сталина после разговора с Вольфом Мессингом, а расчёт «тумана» представлен к наградам. Вообще, это хорошая, годная традиция польских политиков, занимающихся Катынью: глава польского правительства в изгнании Владислав Сикорский, сильно мешавший Черчиллю дружиться со Сталиным своей принципиальной позицией, кончил примерно так же.


Сайт

ну а миф,созданный германской пропагандой,о недочеловеках-поляках,которые в конном строю с саблями и пиками атаковывали немецкие танки .у нас в него тоже верили,даже Пикуль в своем романе Барбаросса упомянул о том,что*по крупповской броне стучали шашки и пики польских жолнешей*

А как же две картины современника Коссака? Сами поляк писал по горячим следам

Сообщение отредактировал Ярослав - 1.7.2012, 19:13

[konstantyn_lvk]

Не только у нас и верят до сих пор. Это такой характерный образ польско-немецкой кампании 1939 г. в массовом сознании вообще. И, кстати, не вызывает особого комплекса неполноценности у самих поляков, просто трактуется несколько иначе. То, что в силу отсталости в моторизации армии поляки были вынуждены широко использовать лошадей для передвижения, а воевать по всем уставам должны были в пешем строю, или что именно у Войска Польского к началу войны на вооружении состояли отличные противотанковые ружья собственной разработки, которые кстати транспортировались и верхом, - специалисты конечно знают. Но трагедии в том, что это неизвестно широким массам населения, вроде бы нет

[Роберто Паласиос]

представляю,как папа-историк говорит своему сыну-*Сынок,на самом деле Москву в 1812 году спалили русские,и никакого массового крестьянского партизанского движения не было! Но-тсссс!Это страшная тайна! В школе говори,что Москву подожгли негодяи и варвары французы,ну и про дубину народной войны сказать не забудь!да-и никакого массового потопления тевтонцев во время Ледового побоища не было!а русские доспехи были ничуть не легче европейских.но это-тоже тайна!*

Москву подпалили русские - и это был подвиг самопожертвования. Собственно и война пошла с этого момента в нашу сторону.
Крестьянское движение против французов (ВА) было. Только оно не называлось партизанским. Но и армейские партизаны были славные.
Потопление некоторых из тевтонского отряда всё же было. Это отмечено в летописях. Не как в кино - но было. Да, отряд состоял из максимум 30 братьев ордена, но и это было ПОЛОВИНОЙ всего отряда тевтонов в Ливонии. И они ВСЕ погибли в этом сражении (4 пленных отдали немцам сразу после заключения мира по инициативе Ордена).
Руские доспехи были тяжелее и не менее интересные, чем у тевтонов - и это здорово. Так как говорит о качественном вооружение русских княжеских дружинников.

Что из перечисленной мной правды должно считаться русскими позорным?

[Игорь]

Что из перечисленной мной правды должно считаться русскими позорным?

то что это написал испанец!

извини, Роберто, неудежался

[Роберто Паласиос]

Давайте разберёмся: Катынское дело ДОКАЗАНО или ПРИКАЗАНО?

Полагаю - доказано. И хватит его будоражить. Это не первое и не последнее действо сталинского режима. Сейчас классифицируется как международное преступление, но тогда у сов. власти было отдельное мнение по этому вопросу...

[Straddy]

интересная статья

ну а миф,созданный германской пропагандой,о недочеловеках-поляках,которые в конном строю с саблями и пиками атаковывали немецкие танки .у нас в него тоже верили,даже Пикуль в своем романе Барбаросса упомянул о том,что*по крупповской броне стучали шашки и пики польских жолнешей*

Вобще-то этот эпизод ,имел место быть, в жизни: атака(прорыв?) Поморских улан - молодцы,храбрые парни и немцев, не слабо, саблями покрошили...не на танки,конечно,но броневики там были...(к сожалению не помню какой № "Цейхгауза")

Сообщение отредактировал Straddy - 1.7.2012, 19:33

[wood]

Вобще-то этот эпизод ,имел место быть, в жизни: атака(прорыв?) Поморских улан - молодцы,храбрые парни и немцев, не слабо, саблями покрошили...не на танки,конечно,но броневики там были...(к сожалению не помню какой № "Цейхгауза")

Статья А.Васильева , как раз в первом номере .

[Martel]

Хм, "объективные документы"....это такой же миф как все прочее.

Документы с которыми приходится работать историками написаными живыми людьми, которые зачастую даже очевидцами события не были, а писали со слов других людей, которые также врядли могут быть объективными, к тому нередко в документах искажалась информация, опять же по субъективным мотивам....

...а конные атаки польской кавалерии в 1939 году имели место, и не раз, достаточно почитать соответствующую литературу, хотя бы "Кавалерия во Второй Мировой войне" Януша Пикалькевича...

Сообщение отредактировал Martel - 1.7.2012, 19:29

[Белов]

Он не один - там целая бригада, просто он пока в ней самый рукастый . Если во главу угла проекта поставлена задача обьеденить - значит нарисуют . По крайней мере он не путается в схемах, как в свое время Белов запутался(?) в своем мега-проекте по Ржевской битве(должен был быть комплекс из 6 диорам) - красивейшие и интересные вещи вышли - но вот сколько смотрю, так и не понял адресность этих диорам - если смотреть по компсхемам, то они рисовались для немцев, но судя по дисскусиям должны были экспонироваться у нас - и если Молчановские леса чуть поправить и станут идеологически правильные, то высота 200 - просто неисправима - на ней подвиг немецкого солдата во всей красе, а мы быдло - поэтому их и завернули, а реализовали среднего качества диораму - со своими косяками, но хоть немцев не прославляет. Но у него нет образования, поэтому этот косяк можно хоть как то списать на "ошибку" , но обидно когда подобные "ошибки" делают люди с образованием - а примеров хоть отбавляй .

Господи, Игорь!
Ни в чем я не запутался. Там выло все намного проще и пошлее. Коротко говоря, проект "загнулся" сам собой. Если очень постараться, то мой проект "RSHEW-42" можно было бы "притянуть за уши" к обсуждаемой теме. Но вряд ли оно того стоит. Теперь это не актуально. Может быть, когда-нибудь после...
То, что в итоге выставлено во Ржеве,-это, конечно, полная ерунда, совершеннейшая дрянь. Но, во-первых, там шел пошлый "распил бабла", и я в эту схему не вписался (компсхемы ни при чем-там был другой "комп"), а, во-вторых, там был прямо затребован социалистический реализм, т.е. такая художественная форма, с помощью которой говорят приятное начальству в доступной для его понимания форме. А это-не ко мне.

[konstantyn_lvk]

...а конные атаки польской кавалерии в 1939 году имели место, и не раз, достаточно почитать соответствующую литературу, хотя бы "Кавалерия во Второй Мировой войне" Януша Пикалькевича...

А последней конной атакой ВМВ считается румынская, если не ошибаюсь, под Сталинградом. Но символом чего бы то ни было в массовом сознании она не стала. В отличие от этих нескольких историй 1939 г., которые в реальности являлись мелкими эпизодами, вызванными случайностью или неправильно понятым приказом, как отметил еще тот же А. Васильев. Но они общеизвестный миф и, повторюсь, - в массовом сознании символ всей войны. А не, допустим, бой Волынской кавалерийской бригады против 4-й танковой дивизии под Мокрой 1 сентября 1939 г.

[Пехотный барабанщик]

Кстати, сама эта знаменитая атака не позорит поляков, ибо не наскочи они на бронетехнику, батальону ( или более?) немцев был бы полный кирдык.
Не повезло, хотя, вначале бой шёл с успехом для поляков.
Да, и в недостатке мужества их не упрекнёшь.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2012, 19:46

[тарас75]

вот опять же-о мифах.широко распространенное мнение о том,что во время Вьетнамской войны были массовые воздушные бои наших летчиков сидевших в какбинах МИГов с американскими Фантомами-отсюда и известная песня в исполнении Чижа.а вот недавно,занимаясь темой,с удивлением узнал,что был только один (!) бой,если его боем то назвать можно,нашего пилота с американскими.в 1970 году,когда Миг 17(спарка),с советским пилотом-инструктором и северовьетнамским курсантом,будучи без оружия,совершая учебно-тренировочный полет был атакован четверкой Фантомов.от нескольких ракет экипажу Мига удалось уклониться,топливо было на исходе,одна из ракет все таки поразила Миг и экипаж успешно катапультировался.вот собственно и весь бой....

[Yogan]

Денис, пощади Форум!!!!
только катыносрача тут не хватало

тюююю.....молчи.
Я даже сходил чипсы купил!!!!

Жду рассказов и примеров о созднании древнего государства - ПРОТОУКРАМИ!
(не от тебя конечно)

У вас там на материке не далече "у хороде у Киеву", любят мифы творить))))))))

[konstantyn_lvk]

вот опять же-о мифах.широко распространенное мнение о том,что во время Вьетнамской войны были массовые воздушные бои наших летчиков сидевших в какбинах МИГов с американскими Фантомами

Это не миф, это - слух. Разница принципиальная.

[Chlopicki]

Нееее, в виде ТРЕЗУБА, да ещё и "жовто-блакитные"!

Простите за нескромность, Пехотный барабанщик: а аватар это Ваш портрет или так, фотка, отражающяя внутренний мир? Если все же это Ваше фото - дайте знать.

[тарас75]

Это не миф, это - слух. Разница принципиальная.

но довольно прочно укоренившийся в массовом сознании