 Портрет с аукциона |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| граф Демидов |
 15.5.2012, 12:49
Сообщение
#41
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация:  53   |
Цитата(konstantyn_lvk @ 15.5.2012, 12:40)  А какой именно список смотрели? Список членов Ордена Святого Иоанна Иерусалимского - кажется от Антошевского. Вот только не помню где-именно в инете нашёл...  Или я фигню читал/глядел?! P.S. Если "фигню" - то какой список надо было глядеть?!  Сообщение отредактировал граф Демидов - 15.5.2012, 12:50 |
   |
 
|
| konstantyn_lvk |
15.5.2012, 13:16
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Т.е. "Приложение со списками командоров и кавалеров ордена Св. Иоанна Иерусалимского в России" отсюда: Антошевский И.К. Державный орден Св. Иоанна Иерусалимского в России. СПб., 1914. Есть репринт 2011 г., напечатанный ГПИБ. Но это тоже вторичный список, составленный самим Антошевским по разным источникам. Если не ошибаюсь, опубликованного полного официального, скажем так, списка и нет. См. например вот эту статью: Копии грамот на кавалерское и командорское достоинства ордена Св. Иоанна Иерусалимского в собрании РНБ тут.
-------------------- |
|
|
|
| граф Демидов |
15.5.2012, 13:53
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Константин, именно эту книгу и смотрел...
Вот и подумал, что тот список что я смотрел - авторская работа. Цитата(konstantyn_lvk @ 15.5.2012, 13:16) Пересмотрел список - аналогично: Александр Васильевича тоже не нахожу...  |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
15.5.2012, 14:11
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(граф Демидов @ 15.5.2012, 13:53) Пересмотрел список - аналогично: Александр Васильевича тоже не нахожу... Да там-то и не будет, т.к. подборка копий грамот начинается с более позднего периода и тоже не полная конечно - просто это публикация конволюта, отложившегося в РНБ. Думается, что составление полного списка российских кавалеров ордена - дело будущего. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2012, 14:13 -------------------- |
|
|
|
| граф Демидов |
15.5.2012, 15:25
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 15.5.2012, 14:11) Да там-то и не будет, т.к. подборка копий грамот начинается с более позднего периода и тоже не полная конечно - просто это публикация конволюта, отложившегося в РНБ. Думается, что составление полного списка российских кавалеров ордена - дело будущего. Константин, благодарю что вернули мне спокойствие!   Хочется верить, что это "будущее" произойдёт ещё при нашей жизни.  |
|
|
|
| oficer63 |
20.5.2012, 8:21
Сообщение
#46
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
На Саммлере определились, что это генерал от кавалерии Никитин Алексея Петровича (1777-1858гг). Так что и классики иногда бывают не правы.
 Сообщение отредактировал oficer63 - 20.5.2012, 8:22 |
|
|
|
| СГП |
20.5.2012, 11:15
Сообщение
#47
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(oficer63 @ 20.5.2012, 9:21) На Саммлере определились, что это генерал от кавалерии Никитин Алексея Петровича (1777-1858гг). Так что и классики иногда бывают не правы. Да, похож! |
|
|
|
| граф Демидов |
20.5.2012, 16:24
Сообщение
#48
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Цитата(oficer63 @ 20.5.2012, 8:21) На Саммлере определились, что это генерал от кавалерии Никитин Алексея Петровича (1777-1858гг). Т Хм... выходит я был прав: на портрете всё же российский "Мальтийский крест"... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
20.5.2012, 16:31
Сообщение
#49
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(oficer63 @ 20.5.2012, 9:21) На Саммлере определились, что это генерал от кавалерии Никитин Алексея Петровича (1777-1858гг). Так что и классики иногда бывают не правы. А офицерский шарф именно на этом портрете никого на Саммлере не напряг? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.5.2012, 16:32 |
|
|
|
| Лейб-гусар |
20.5.2012, 18:04
Сообщение
#50
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.5.2012, 16:31) А офицерский шарф именно на этом портрете никого на Саммлере не напряг? А мундирчик-то на Александра II!  -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| oficer63 |
20.5.2012, 19:24
Сообщение
#51
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 20.5.2012, 16:31) А офицерский шарф именно на этом портрете никого на Саммлере не напряг? А как он может напрячь? Кисти на шарфе отменены в 1855г. (превратившийся в кушак) одновременно с введением двубортного мундира. Сообщение отредактировал oficer63 - 20.5.2012, 19:25 |
|
|
|
| tatarin |
20.5.2012, 19:30
Сообщение
#52
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 86 |
И годы жизни предполагаемых персонажей этому не противоречат
Сообщение отредактировал tatarin - 20.5.2012, 19:31 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| oficer63 |
20.5.2012, 19:33
Сообщение
#53
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
А чему они могут противоречить?
|
|
|
|
| tatarin |
20.5.2012, 19:45
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 86 |
Цитата(oficer63 @ 20.5.2012, 19:33) А чему они могут противоречить? Мундиру и шарфу противоречить не могут( см. посты N 49-50) Сообщение отредактировал tatarin - 20.5.2012, 19:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Cazador |
20.5.2012, 20:02
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(oficer63 @ 20.5.2012, 20:33) А чему они могут противоречить? Тут надо подумать. Награды на обоих портретах совпадают. Но... Никитин изображен в свитском мундире 55 года. Когда он мог носить такой мундир? Очевидно, когда "28 августа 1856 года Никитин был освобождён по состоянию здоровья от командных должностей с назначением членом Государственного Совета и определён состоять при Его императорском величестве". (кстати, интересно, что планку за 60 лет беспорочной службы он так и не получил - хотя прапорщиком стал в декабре 1796. Т.е. состояние при особе Государя не считалось за действит.службу?) И жить ему оставалось всего 2 года. Выходит, что оба портрета созданы примерно в одно время. Но какие разные лица! -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| tatarin |
20.5.2012, 21:04
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 317 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 86 |
Цитата(Cazador @ 20.5.2012, 20:02) Тут надо подумать. Награды на обоих портретах совпадают. Но... Никитин изображен в свитском мундире 55 года. Когда он мог носить такой мундир? Очевидно, когда "28 августа 1856 года Никитин был освобождён по состоянию здоровья от командных должностей с назначением членом Государственного Совета и определён состоять при Его императорском величестве". (кстати, интересно, что планку за 60 лет беспорочной службы он так и не получил - хотя прапорщиком стал в декабре 1796. Т.е. состояние при особе Государя не считалось за действит.службу?) И жить ему оставалось всего 2 года. Выходит, что оба портрета созданы примерно в одно время. Но какие разные лица! Так и Меншиков АС был освобожден в 1855г от всех должностей с оставлением звания генерал-адьютанта. Человек, конечно, может дряхлеть стремительно, но Никитин на портрете выглядит бодро. Да и живописец исполнивший портрет явно не из первой сотни лучших. Склонен выбирать из пары Сухозанет-Меншиков. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Ульянов |
25.5.2012, 9:57
Сообщение
#57
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вчера на конференции по этому портрету выступал Экштут. Атрибутировал как Никитина. Отправная точка - эполеты с вензелями, но без аксельбанта, значит - генерал, состоящий при Государе. Далее по спискам и наградам.
По его выкладкам, автор - Микешин, что-то вроде подготовительной работы для большой картины коронации (?) Александра II. Сообщение отредактировал Ульянов - 25.5.2012, 10:00 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Рогатнев |
25.5.2012, 10:11
Сообщение
#58
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата По его выкладкам, автор - Микешин, что-то вроде подготовительной работы для большой картины коронации (?) Александра II. ЕМНИП - там все в профиль. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| wood |
6.6.2012, 12:15
Сообщение
#59
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Ульянов @ 25.5.2012, 9:57) Вчера на конференции по этому портрету выступал Экштут. Атрибутировал как Никитина. Отправная точка - эполеты с вензелями, но без аксельбанта, значит - генерал, состоящий при Государе. Далее по спискам и наградам. По его выкладкам, автор - Микешин, что-то вроде подготовительной работы для большой картины коронации (?) Александра II. Его статья , в июньском номере журнала Родина. Храбрый Никитин. Опыт идентификации персонажа и атрибуции автора , живописного портрета неизвестного генерала. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.6.2024, 3:44
|
||