Артиллерия Войска Донского в 18 веке Опции

[Grey]

Добрый вечер!

Неожиданно возник вопрос относительно донской артиллерии в 18 веке: есть ли что-либо в историографии или опубликованных источниках по периоду?
Все, что припоминается из отдельных пассажей по донцам - это лихие кавалерийские атаки... Если поставить вопрос шире - применялась ли иррегулярной конницей своя собственная артиллерия в 18 веке?

[припой]

при Павле официально первая батарея появилась

[Grey]

спасибо, а есть ли у донских батарей какие-то хроники или справочные книжки?
пушки-то у донцов были и до Павла, вот только имела ли артиллерия какую-либо организацию...? была она только лишь крепостной, либо же имелись и полевые команды?

[Игорь Викторович]

Невзапный вопрос!

[Sempler]

Кн. Потемкин в 1788 году усилил полки из бывших запорожцев артиллерией. Организатор, в последствии, коннной артиллерии В.Г. Костенецкий в чине штык-юнкера служил в этих формированиях.

[Grey]

артиллерийские команды были в Черноморском войске и, кажется, в Екатеринославском... а вот про Донское войско я информации не встречал

[припой]

спасибо, а есть ли у донских батарей какие-то хроники или справочные книжки?
пушки-то у донцов были и до Павла, вот только имела ли артиллерия какую-либо организацию...? была она только лишь крепостной, либо же имелись и полевые команды?

- репринт Справочной книжки Имп.гл.квартиры. Казачьи войска под ред.В.К.Шенка по 1.04.1912г., 1992

20 окт.1797г. - сформирование первой казачьей конной артиллерии - первая конная рота Артиллерии Донского войска
далее меняла нумерацию и переименовывалась в батарею, взводы отчислялись на формирование других рот (батарей)
старшинства, особого от войска не было

в Кубанском войске формирование батарей - с 1808г. (при казачьих частях Кубанской линии), остальные роты(батареи) с 1817г. - непосредственно при Кубанском войске

Сообщение отредактировал припой - 20.4.2012, 1:14

[Grey]

Спасибо!

свою артиллерию имел корпус выборных малороссийских полков, но ее расформировали в 80-х гг. 18 в.

[припой]

Спасибо!

свою артиллерию имел корпус выборных малороссийских полков, но ее расформировали в 80-х гг. 18 в.

посмотрю попозже

[Роберто Паласиос]

Видете ли, до Павла и артиллерия регулярных и пехотных полков была по сути приданной. С мат частью и чинами обслуживания из Артиллерии. Сегодня она есть - завтра отменили. Потом опять прислали... и т.д.

Так что какую-нибудь пару мелких пушек могли прислать и отряду калмыков. Кальмыцкой конной артиллерией от этого не появлялось.

Кн. Потемкин в 1788 году усилил полки из бывших запорожцев артиллерией. Организатор, в последствии, коннной артиллерии В.Г. Костенецкий в чине штык-юнкера служил в этих формированиях.

Назовите точнее названия полков "из бывших запорожцев".

[Grey]

Видете ли, до Павла и артиллерия регулярных и пехотных полков была по сути приданной. С мат частью и чинами обслуживания из Артиллерии. Сегодня она есть - завтра отменили. Потом опять прислали... и т.д.

Так что какую-нибудь пару мелких пушек могли прислать и отряду калмыков. Кальмыцкой конной артиллерией от этого не появлялось.

Тогда сформулирую вопрос иначе: была ли войсковая артиллерия у донцов, аналогичная "войсковой армате" малороссийских и слободских казаков?

[Роберто Паласиос]

Тогда сформулирую вопрос иначе: была ли войсковая артиллерия у донцов, аналогичная "войсковой армате" малороссийских и слободских казаков?

А можно по подробнее про артиллерию слободских казаков?

[припой]

посмотрел, нет у меня никаких сведений по артиллерии у казаков до известных донских рот

[Sempler]

Назовите точнее названия полков "из бывших запорожцев".

В Войске Верных казаков Запорожских вряд ли, в то время, были образованы полки с названиями. Это случилось позже.

[Роберто Паласиос]

В Войске Верных казаков Запорожских вряд ли, в то время, были образованы полки с названиями. Это случилось позже.

Это был ответ?

Организатор, в последствии, коннной артиллерии В.Г. Костенецкий в чине штык-юнкера служил в этих формированиях.

В каком смысле организатор? По Вашему конную артиллерию РИА организовывал Костенецкий? Если так, то в каком году по Вашему?

[Grey]

А можно по подробнее про артиллерию слободских казаков?

В 2003 г. в Харьковском университете была защищена диссертация по военному делу слобожанцев конца 17 - первой половины 18 вв. (автореферат можно посмотреть здесь: http://www-history.univer.kharkov.ua/book/...v_avtoref.pdf); кажется, в сети гулял и полный текст диссертации
отдельная публикация из диссертации того же автора по артиллерии: Журавльов Д. Артилерія в слобідських полках у другій половині XVII – першій половині XVIII ст. // Вісник Харківського національного університету імені В. Н. Каразіна. – 2002. – № 566: Історія. – Вип. 34.

[Sempler]

В каком смысле организатор? По Вашему конную артиллерию РИА организовывал Костенецкий? Если так, то в каком году по Вашему?

Уважаемый Роберто!
Признаю, что сморозил глупость.

[Роберто Паласиос]

В 2003 г. в Харьковском университете была защищена диссертация по военному делу слобожанцев конца 17 - первой половины 18 вв. (автореферат можно посмотреть здесь: http://www-history.univer.kharkov.ua/book/...v_avtoref.pdf); кажется, в сети гулял и полный текст диссертации
отдельная публикация из диссертации того же автора по артиллерии: Журавльов Д. Артилерія в слобідських полках у другій половині XVII – першій половині XVIII ст. // Вісник Харківського національного університету імені В. Н. Каразіна. – 2002. – № 566: Історія. – Вип. 34.

Если Вы её читали (а меня, если честно, украинские изыскания по 17 в. не интересуют), то может в двух словах познакомите с общими постулатами по 18-му веку.
Просто частенько путают понятие наличия артиллерии у слободжан с самим фактом выступления их с орудиями на противника.
В армии РИ при переводе слободских казачьих полков в гусарские и пикинерные в царствование Екатерины II им действительно выдавали пушки. Но связано это было не с тем, что они с этоми "конно-артиллерийскими" орудиями выступали в поход, а с тем, что кроме полевой службы на них была возложена задача обороны укреплений в собственных слободах. Где эти пушки и стояли в качестве по сути крепостной артиллерии. А артиллеристов им придавали и положенное число прислуги из слободский солдат обучивали. Но не для конно-артиллерийской службы. Увы...

А теперь вопрос - а какие слободы/укреп районы надо было защищать донским казакам? Похоже, уже давно никакие. Граница и, главное, порубежный противник были уже довольно далеко от земель Войска Донского.

Уважаемый Роберто!
Признаю, что сморозил глупость.

Проехали (с каждым бывает ).

[Grey]

Если Вы её читали (а меня, если честно, украинские изыскания по 17 в. не интересуют), то может в двух словах познакомите с общими постулатами по 18-му веку.
Просто частенько путают понятие наличия артиллерии у слободжан с самим фактом выступления их с орудиями на противника.
В армии РИ при переводе слободских казачьих полков в гусарские и пикинерные в царствование Екатерины II им действительно выдавали пушки. Но связано это было не с тем, что они с этоми "конно-артиллерийскими" орудиями выступали в поход, а с тем, что кроме полевой службы на них была возложена задача обороны укреплений в собственных слободах. Где эти пушки и стояли в качестве по сути крепостной артиллерии. А артиллеристов им придавали и положенное число прислуги из слободский солдат обучивали. Но не для конно-артиллерийской службы. Увы...

А теперь вопрос - а какие слободы/укреп районы надо было защищать донским казакам? Похоже, уже давно никакие. Граница и, главное, порубежный противник были уже довольно далеко от земель Войска Донского.

1. В автореферате не так много по артиллери -- можете сами убедиться, дабы не было эффекта испорченного телефона. Текст всей диссертации мне не известен(

2.Не совсем понятна логика вопроса: разве наличие артиллерии у казаков обуславливается лишь необходимостью защищать слободы/укрепрайоны? к сожалению, я ничего не знаю о трофейных пушках, которые были в пользовании у донцов еще с 17 в. Как правило, трофеи хранились весьма долго, даже если их потом переливали на колокола или просто использовали в кач салютационных пушек.

[Роберто Паласиос]

2.Не совсем понятна логика вопроса: разве наличие артиллерии у казаков обуславливается лишь необходимостью защищать слободы/укрепрайоны? к сожалению, я ничего не знаю о трофейных пушках, которые были в пользовании у донцов еще с 17 в. Как правило, трофеи хранились весьма долго, даже если их потом переливали на колокола или просто использовали в кач салютационных пушек.

Вы как себе представляте реалии боевых действий регулярной армии РИ в 18-м в.? То есть донские казаки, которые ровно до Потёмкмна кроме как грабежами толком в боевых операциях в составе регулярной армии (и не будучи регулярными) не отличались, и даже аванпостную службу в Семилетку просрали по полной, выезжали с некими-то дедовскими трофеями аж 16-17-го вв. и стреляли куда хотели. На тачанках что ли?
Да нормальные русские артиллеристы должны были в первую очередь угробить этих "махновцев" от греха подальше, а уж потом противником заниматься. Это же при регулярных линейных построениях как обезьяна с гранатой.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.4.2012, 21:10