Москва-Тарутино- Смоленск расстояния |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Москва-Тарутино- Смоленск расстояния |
Сергей Коленцев |
23.5.2021, 22:10
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Вспомнилось у Клаузевица...... от Тарутина до Смоленска ближе чем от Москвы на 3 перехода. У меня по карте ни как не выходит. Разница получается 20-30 км, но это на три перехода вроде не особо тянет.
Кто нибудь в этих переходах разбирается? Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 23.5.2021, 22:11 |
Ульянов |
24.5.2021, 15:49
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
карту дорог начала 19 века нужно взять
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
24.5.2021, 20:05
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
вот, держите
https://cloud.mail.ru/public/K3LE/7Rysr3BKa -------------------- Vilnius full of space
|
Сергей Коленцев |
24.5.2021, 20:27
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Спасибо, но любые старые карты не проблема на самом деле.
http://www.etomesto.ru/map-atlas_1812/ Здесь очень хороший выбор. Иногда работаю там с ними. Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы. |
Сергей Коленцев |
24.5.2021, 21:03
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Ещё раз залез. Наложил современную и военнодорожную 1829(более разборчивая). Всё равно получается через Можайск. То есть фактически почти по современным дорогам. Через Малоярославец и Юхнов на мой взгляд вариант гораздо хуже. Изучаю геогргафическую выгоду Наполеона от движения Кутузова к Полотняным заводам. Пока ее не вижу. Фактически тот же расклад. Только вместо Тарутино Полотняные заводы, а вместо Можайска Вязьма. У меня пока так выходит. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 24.5.2021, 21:29 |
Сергей Коленцев |
24.5.2021, 23:15
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Илья |
24.5.2021, 23:22
Сообщение
#7
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы. Клаузевиц, наш отец родной: Цитата Для наших современных армий уже давно установлено, что результатом усилий одного дня является обычно переход в 3 мили. При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей. Для дивизии в 8000 человек такой переход на ровной местности и по средним дорогам длится от 8 до 10 часов, на местности гористой — от 10 до 12 часов. Если в одну колонну соединено несколько дивизий, то переход длится двумя-тремя часами дольше, если даже не считать того времени, на которое задерживается выступление последующих дивизий. Из этого мы видим, что при таких переходах день уже достаточно занят и что напряжение сил солдата, обремененного своей ношей в течение 10-12 часов, нельзя сравнить с обычным путешествием пешком в 3 мили, которое одиночный путник может выполнить по сносной дороге в течение 5 часов. Отдельные форсированные переходы не должны превышать 5, самое большее б миль, а при повторности таких переходов — 4 мили. Переход в 5 миль требует уже привала в несколько часов, и дивизия в 8000 человек даже на хорошей дороге выполнит его не менее, чем в 16 часов. Если переход достигает 6 миль и в нем участвует несколько дивизий, то на него надо положить по меньшей мере 20 часов. Глава одиннадцатая. Марши (Продолжение) http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
25.5.2021, 0:49
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Клаузевиц, наш отец родной: Глава одиннадцатая. Марши (Продолжение) http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html А что за "мили", которыми наш отец родной оперирует?? Ни в российской, ни в прусской ни вр французкой армиях их вроде не было??? Сообщение отредактировал Eman - 25.5.2021, 0:54 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Heroy |
25.5.2021, 9:01
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
"А что за мили, которыми наш отец родной оперирует?"
deutsche Meile oder Landmeile = 7.5325 km https://de.wikipedia.org/wiki/Meile |
Номер Третий |
25.5.2021, 9:13
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Немецкая миля = 1000 шагов.
В разных землях несколько отличалась, но в общем 7,4-7,5 км Еще тогда расстояния мерили в часах (пути). Это около 5 км, скорость пешехода. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Сергей Коленцев |
25.5.2021, 9:16
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Русская миля: 1 миля = 7 вёрст = 7467,6 м.
Как раз 15 км за день. Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 25.5.2021, 9:23 |
Sandris |
25.5.2021, 11:03
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Хмм, 15км в день. Как то маловато кажется. Понятно что надо нести ранец, ружье итд. но всё равно как то мало для "професиональных ходоков" как когда-то выразилься Илья Кудряшов.
|
Илья |
25.5.2021, 12:15
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Как раз 15 км за день. Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав. почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов. Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать -------------------- Vilnius full of space
|
Номер Третий |
25.5.2021, 13:04
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
-------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Сергей Коленцев |
25.5.2021, 13:58
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов. Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать "....При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей..." Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается. |
Илья |
25.5.2021, 16:15
Сообщение
#16
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается. Внимание. Размер перехода - 3 мили Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру 2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст) -------------------- Vilnius full of space
|
Сергей Коленцев |
25.5.2021, 17:39
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Внимание. Размер перехода - 3 мили Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру 2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст) Конечно так. Но чем больше переходов тем проще найти разницу в три штуки. Кстати нашел там же карту 1809 с расстояниями между почтовыми станциями. Может по ней 3 перехода получится....но сейчас времени нет с ней работать |
Alois |
27.5.2021, 12:41
Сообщение
#18
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
БВА |
22.6.2021, 23:05
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.10.2024, 21:19
|