По вооружению крестьян в партизанских отрядах. Опции

[Борис]

От тебе раз.



А вот такое к каким частям припишете?

А это приписывается советскому понятию партизан.
Серьезно, в 1812 мужиков партизанами не называли.

[Rould]

А это приписывается советскому понятию партизан.
Серьезно, в 1812 мужиков партизанами не называли.

А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной?
Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал

[Роберто Паласиос]

От тебе раз.

А вот такое к каким частям припишете?

Василисы Кожиной и ее отряда тоже не было?

Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло.
В лучшем случае "русскими гверильЯсами".
Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны.

А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной?
Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал

Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже.

[Rould]

Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло.
В лучшем случае "русскими гверильЯсами".
Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны.
Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже.

Ну спорить не буду, может и так. Но интересно было уточнить какая формулировка была по Медали которую вручили Кожиной. Их же не просто так раздавали, да и не одна она была награждена за подобные действия.

[Борис]

Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло.
В лучшем случае "русскими гверильЯсами".
Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны.
Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже.

Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина.
Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий").

[Роберто Паласиос]

Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина.
Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий").

Тут другое.
Я давненько пытался разобраться. Мне Лёша Васильев даже находил первое употребление. Кажется какие-то французы середины 18-го века. Это был чисто войсковой отряд, который периодически откалывался от основнх сил и делал глубокие заходы во вланг и тыл противника. Потом возвращался и присоединялся к армии. Потом опять "отряжался в партию". Собственно и был в результате справедливо обозван "партизанским".
Смысл слова явно плавал весь 18-й и 19-й век, пока не сложился окончательно в нынешнем понимании.

Как-то у мнея такая "юмореска" была: Л. Толстой решил вылечить А. Болконского и после Бородинского ранения. Тот поправился (его папа соответственно по этому поводу не умер, а продолжал бодро и привычно терроризировать родых и прислугу). После чего князь Андрей опять попросился к Кутузову (или тот сам его выписал - не суть). Его полк-то егерьский уже другому передали. При штабных порядках ему быстро надоело и он попросился в "партию" к одному из известных армейских партизан. Итак, пишет он письмо в имение к здравствующему батюшке: "Дорогой отец, решил а поступить в отряд к (есть варианты, кроме Д. Давыдова и Фигнера, так как эти чином не вышли) ..., и теперь я - ПАРТИЗАН."
Далее папа читать не смог, т.к. службу свою он "оттрубил" во второй половине 18-го века и что такое "партизан" он знал отчётливо. Самому с этой штуковиной в руке в строю стоять приходилось. Потому представление о том, что его сын после тяжёлого ранения стал называть себя протазваном - могла и подорвать окончательно (отступление РИА и пожар Москвы уже долбанули по самосознанию и здоровью отставного русского офицера эпохи, когда мы ВСЕМ втыкали) его старческие силы...

[Шульманов]

Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина.
Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий").

Тогда возникает вопрос - в чем разница между словами "партизан" и "отряд".
А "партизанский отряд" ?

[Роберто Паласиос]

Тогда возникает вопрос - в чем разница между словами "партизан" и "отряд".
А "партизанский отряд" ?

Масло-масляное.
Но это слово-сочетание уже периода, когда изначальное определение "партизан" перенесли и на отряды вооружённых аборигенов не имеющих отношения к регулярной армии и даже к ополчению.

[Шульманов]

Масло-масляное.
Но это слово-сочетание уже периода, когда изначальное определение "партизан" перенесли и на отряды вооружённых аборигенов не имеющих отношения к регулярной армии и даже к ополчению.

По моему, в понятии "партизан" главное его боевая составляющая. То есть партизан тот, кто 1-воюет, 2-воюет в малом составе (что определяет тактику действий). По этому, партизанами можно называть и войсковые подразделения и мужицкие шайки.

[Роберто Паласиос]

По моему, в понятии "партизан" главное его боевая составляющая. То есть партизан тот, кто 1-воюет, 2-воюет в малом составе (что определяет тактику действий). По этому, партизанами можно называть и войсковые подразделения и мужицкие шайки.

Не только у Вас такое представление.
Но лично я полагаю, что оно не верное.

[Шульманов]

Не только у Вас такое представление.
Но лично я полагаю, что оно не верное.

"Какие Ваши доказательства?"

[Борис]

Кто силён в немецком?

(Kriegs- Ingenieur- und Artillerie-Lexikon. Nurnberg, 1726)

[Борис]

(A military dictionary. London, 1704)

[Роберто Паласиос]

"Какие Ваши доказательства?"

А у Вас? Защитите сначала своё видение.

[Шульманов]

А у Вас? Защитите сначала своё видение.

ВИКИНЕДИЯ
Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1].
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны.
Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника.
Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными. Партизанские силы могут использоваться в ходе регулярной войны для дезорганизации тыла противника. В России и СССР партизанские соединения сыграли значительную роль в разгроме захватчиков в ходе Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны, использовались при решении задач пресечения снабжения вражеских войск, снижения их боевого духа, уничтожения разрозненных групп противника. При этом практиковалось как снабжение военными материалами и специалистами стихийно образовавшихся боевых групп (самоорганизация населения, окруженные группы военнослужащих), так и забрасывание на оккупированную территорию регулярных боевых частей.
Партизаны и партизанские соединения как военные формирования не имеют официального международного правового статуса, но по международному праву при пленении могут подпадать под статус военнопленных при определённых, не всегда строго соблюдаемых условиях.[2]. Статусом комбатанта (сражающегося) в общем случае, согласно обычаям ведения войны, обладают люди, которые обладают явно различимыми знаками различия.
Партизанские отряды и тактика партизанской войны в тылу противника широко применялась во время многих войн.
...
Приказ Багратиона о создании летучего партизанского отряда был одним из его последних перед Бородинским сражением, где он был смертельно ранен. В первую же ночь отряд Давыдова из 50 гусар и 80 казаков попал в засаду устроенную крестьянами и Денис чуть не погиб. Крестьяне плохо разбирались в деталях военной формы, которая у французов и русских была похожей. Тем более, офицеры говорили как правило по-французски. После этого Давыдов надел мужицкий кафтан и отпустил бороду (на портрете кисти А. Орловского (1814 г.) Давыдов одет по кавказской моде: чекмень, явно нерусская шапка, черкесская шашка). Со 50 гусарами и 80 казаками в одной из вылазок он умудрился взять в плен 370 французов, отбив при этом 200 русских пленных, телегу с патронами и девять телег с провиантом. Его отряд за счёт крестьян и освобождённых пленных быстро разрастался.

[Ульянов]

для мужицких отрядов в то время еще не придумали названия, ибо явление это было чрезвычайно редкое.

А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной?
Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал

а вообще источник про Кожину не назовете?
а медалями крестьян награждали 1812 года

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.4.2012, 14:54

[Шульманов]

Возник вопрос. Могли использовать крестьяне в партизанских отрядах, оставшиеся от дедов, фитильные мушкеты? Есть ли тому подтверждение?

Теоретически, вполне могли. В Смоленской, Калужской и Московской губерниях охота как промысел у крестьян не была распространена. Но у помещиков то она была неотъемлемой частью жизни и у многих ружей целые коллекции были. От помещиков или из брошенных ими усадьб они и могли к мужикам попасть. Среди этих ружей могли оказаться и прадедовские фитильные, ими и пользоваться проще чем кремневками.
У нас в одном из районных музеев было несколько кремневых ружей, а в 1941-ом, когда приблизились немцы, они были изъяты для партизан...

[yuvk]

ВИКИНЕДИЯ
...
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны.

Не корректно, ибо существовали еще именно Ирегулярные войска, партизанами не являющиеся...

А вот что можно сказать про партизан - это применение тактики ведение войны с противником, несвойственной общепринятой "правильной" на тот период для регулярных войск, и "нечестной, незаконной" с точки зрения противников партизан...

и не суть важно - из кого состоит этот отряд - из кадровыв военных или "гражданских" лиц...

Сообщение отредактировал yuvk - 13.4.2012, 15:46

[Александр Жмодиков]

Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий").

"Партизан" как сторонник одной из "партий" - часто встречается во французской и английской литературе весь XVIII век и значительную часть XIX.

Военное значение термина "партизан" в наполеоновскую эпоху дает словарь Сергея Тучкова 1818 года - по памяти что-то вроде этого: "офицер, начальник отдельного отряда (партии), отряженного от армии для выполнения особой задачи". То есть, партизан - это только начальник отряда, а составляющие отряд бойцы - не партизаны, а просто солдаты.

[Роберто Паласиос]

Не корректно, ибо существовали еще именно Ирегулярные войска, партизанами не являющиеся...

А вот что можно сказать про партизан - это применение тактики ведение войны с противником, несвойственной общепринятой "правильной" на тот период для регулярных войск, и "нечестной, незаконной" с точки зрения противников партизан...

и не суть важно - из кого состоит этот отряд - из кадровыв военных или "гражданских" лиц...

В русской армии даже среди армейских партизанских отрядов было по разному: кто-то воевал "по честному", а кто-то, как Фигнер - по страшному.