![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Rould |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А это приписывается советскому понятию партизан. Серьезно, в 1812 мужиков партизанами не называли. А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной? Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал ![]() -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
От тебе раз. А вот такое к каким частям припишете? Василисы Кожиной и ее отряда тоже не было? ![]() Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло. В лучшем случае "русскими гверильЯсами". ![]() Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны. ![]() А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной? Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже. ![]() |
Rould |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло. В лучшем случае "русскими гверильЯсами". ![]() Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны. ![]() Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже. ![]() Ну спорить не буду, может и так. Но интересно было уточнить какая формулировка была по Медали которую вручили Кожиной. Их же не просто так раздавали, да и не одна она была награждена за подобные действия. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Борис |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это старая тема. Именно, что партизанами мужичьё называть в голову бы никому не пришло. В лучшем случае "русскими гверильЯсами". ![]() Кстати, в 18-м веке в русской армии "партизанами" иногда называли протазаны. ![]() Не советское, но и не времён войны 1812 года. Вроде как на 100 лет позже. ![]() Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина. Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий"). |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина. Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий"). Тут другое. Я давненько пытался разобраться. Мне Лёша Васильев даже находил первое употребление. Кажется какие-то французы середины 18-го века. Это был чисто войсковой отряд, который периодически откалывался от основнх сил и делал глубокие заходы во вланг и тыл противника. Потом возвращался и присоединялся к армии. Потом опять "отряжался в партию". Собственно и был в результате справедливо обозван "партизанским". ![]() Смысл слова явно плавал весь 18-й и 19-й век, пока не сложился окончательно в нынешнем понимании. Как-то у мнея такая "юмореска" была: Л. Толстой решил вылечить А. Болконского и после Бородинского ранения. Тот поправился (его папа соответственно по этому поводу не умер, а продолжал бодро и привычно терроризировать родых и прислугу). После чего князь Андрей опять попросился к Кутузову (или тот сам его выписал - не суть). Его полк-то егерьский уже другому передали. При штабных порядках ему быстро надоело и он попросился в "партию" к одному из известных армейских партизан. Итак, пишет он письмо в имение к здравствующему батюшке: "Дорогой отец, решил а поступить в отряд к (есть варианты, кроме Д. Давыдова и Фигнера, так как эти чином не вышли) ..., и теперь я - ПАРТИЗАН." Далее папа читать не смог, т.к. службу свою он "оттрубил" во второй половине 18-го века и что такое "партизан" он знал отчётливо. Самому с этой штуковиной в руке в строю стоять приходилось. Потому представление о том, что его сын после тяжёлого ранения стал называть себя протазваном - могла и подорвать окончательно (отступление РИА и пожар Москвы уже долбанули по самосознанию и здоровью отставного русского офицера эпохи, когда мы ВСЕМ втыкали) его старческие силы... ![]() ![]() ![]() ![]() |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда действительно интересно проследить возникновение такого понимания термина. Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий"). Тогда возникает вопрос - в чем разница между словами "партизан" и "отряд". А "партизанский отряд" ? -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда возникает вопрос - в чем разница между словами "партизан" и "отряд". А "партизанский отряд" ? Масло-масляное. ![]() Но это слово-сочетание уже периода, когда изначальное определение "партизан" перенесли и на отряды вооружённых аборигенов не имеющих отношения к регулярной армии и даже к ополчению. |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Масло-масляное. ![]() Но это слово-сочетание уже периода, когда изначальное определение "партизан" перенесли и на отряды вооружённых аборигенов не имеющих отношения к регулярной армии и даже к ополчению. По моему, в понятии "партизан" главное его боевая составляющая. То есть партизан тот, кто 1-воюет, 2-воюет в малом составе (что определяет тактику действий). По этому, партизанами можно называть и войсковые подразделения и мужицкие шайки. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По моему, в понятии "партизан" главное его боевая составляющая. То есть партизан тот, кто 1-воюет, 2-воюет в малом составе (что определяет тактику действий). По этому, партизанами можно называть и войсковые подразделения и мужицкие шайки. Не только у Вас такое представление. Но лично я полагаю, что оно не верное. ![]() |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не только у Вас такое представление. Но лично я полагаю, что оно не верное. ![]() "Какие Ваши доказательства?" ![]() -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Борис |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто силён в немецком?
![]() (Kriegs- Ingenieur- und Artillerie-Lexikon. Nurnberg, 1726) |
Борис |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() (A military dictionary. London, 1704) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шульманов |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у Вас? Защитите сначала своё видение. ![]() ВИКИНЕДИЯ Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда[1]. Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны. Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника. Партизанское движение является проявлением народной войны против воинских подразделений и администрации, которые население считает чуждыми и оккупационными. Партизанские силы могут использоваться в ходе регулярной войны для дезорганизации тыла противника. В России и СССР партизанские соединения сыграли значительную роль в разгроме захватчиков в ходе Отечественной войны 1812 года и Великой Отечественной войны, использовались при решении задач пресечения снабжения вражеских войск, снижения их боевого духа, уничтожения разрозненных групп противника. При этом практиковалось как снабжение военными материалами и специалистами стихийно образовавшихся боевых групп (самоорганизация населения, окруженные группы военнослужащих), так и забрасывание на оккупированную территорию регулярных боевых частей. Партизаны и партизанские соединения как военные формирования не имеют официального международного правового статуса, но по международному праву при пленении могут подпадать под статус военнопленных при определённых, не всегда строго соблюдаемых условиях.[2]. Статусом комбатанта (сражающегося) в общем случае, согласно обычаям ведения войны, обладают люди, которые обладают явно различимыми знаками различия. Партизанские отряды и тактика партизанской войны в тылу противника широко применялась во время многих войн. ... Приказ Багратиона о создании летучего партизанского отряда был одним из его последних перед Бородинским сражением, где он был смертельно ранен. В первую же ночь отряд Давыдова из 50 гусар и 80 казаков попал в засаду устроенную крестьянами и Денис чуть не погиб. Крестьяне плохо разбирались в деталях военной формы, которая у французов и русских была похожей. Тем более, офицеры говорили как правило по-французски. После этого Давыдов надел мужицкий кафтан и отпустил бороду (на портрете кисти А. Орловского (1814 г.) Давыдов одет по кавказской моде: чекмень, явно нерусская шапка, черкесская шашка). Со 50 гусарами и 80 казаками в одной из вылазок он умудрился взять в плен 370 французов, отбив при этом 200 русских пленных, телегу с патронами и девять телег с провиантом. Его отряд за счёт крестьян и освобождённых пленных быстро разрастался. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для мужицких отрядов в то время еще не придумали названия, ибо явление это было чрезвычайно редкое.
А как официально была формулировка награждение медалью Василисы Кожиной? Можно источник, что не называли? Я вот такое встречал а вообще источник про Кожину не назовете? а медалями крестьян награждали 1812 года Сообщение отредактировал Ульянов - 13.4.2012, 14:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возник вопрос. Могли использовать крестьяне в партизанских отрядах, оставшиеся от дедов, фитильные мушкеты? Есть ли тому подтверждение? Теоретически, вполне могли. В Смоленской, Калужской и Московской губерниях охота как промысел у крестьян не была распространена. Но у помещиков то она была неотъемлемой частью жизни и у многих ружей целые коллекции были. От помещиков или из брошенных ими усадьб они и могли к мужикам попасть. Среди этих ружей могли оказаться и прадедовские фитильные, ими и пользоваться проще чем кремневками. У нас в одном из районных музеев было несколько кремневых ружей, а в 1941-ом, когда приблизились немцы, они были изъяты для партизан... ![]() -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
yuvk |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВИКИНЕДИЯ ... Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны. Не корректно, ибо существовали еще именно Ирегулярные войска, партизанами не являющиеся... А вот что можно сказать про партизан - это применение тактики ведение войны с противником, несвойственной общепринятой "правильной" на тот период для регулярных войск, и "нечестной, незаконной" с точки зрения противников партизан... и не суть важно - из кого состоит этот отряд - из кадровыв военных или "гражданских" лиц... Сообщение отредактировал yuvk - 13.4.2012, 15:46 |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#39
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, в петровских текстах встречается партизан как сторонник одной из сторон ("партий"). "Партизан" как сторонник одной из "партий" - часто встречается во французской и английской литературе весь XVIII век и значительную часть XIX. Военное значение термина "партизан" в наполеоновскую эпоху дает словарь Сергея Тучкова 1818 года - по памяти что-то вроде этого: "офицер, начальник отдельного отряда (партии), отряженного от армии для выполнения особой задачи". То есть, партизан - это только начальник отряда, а составляющие отряд бойцы - не партизаны, а просто солдаты. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не корректно, ибо существовали еще именно Ирегулярные войска, партизанами не являющиеся... А вот что можно сказать про партизан - это применение тактики ведение войны с противником, несвойственной общепринятой "правильной" на тот период для регулярных войск, и "нечестной, незаконной" с точки зрения противников партизан... и не суть важно - из кого состоит этот отряд - из кадровыв военных или "гражданских" лиц... В русской армии даже среди армейских партизанских отрядов было по разному: кто-то воевал "по честному", а кто-то, как Фигнер - по страшному. ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 5:36
![]() |