Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю, генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию Опции

[Илья]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%8C%D0%B5%D1%80

Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю
генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию

как он выглядел?
какой мундир мог носить?

[Илья]

он сменил Дюма в начале ноября
до этого был министром-госсекретарем (с 1811)
то есть мундир интендантский, скорее всего, не носил в 1812
кто такой министр-госсекретарь?
что за мундир мог носить?

в справочнике Шиканова его нет - что и понятно, он не генерал, а шел по интендантской карьерной лестнице

[Eman]

Дарю координировал действия Bоен. мин-ва и мин-ва Bоенной Aдминистрации по снабжению армией, и рапортoвал лично N. (типа "watch-dog"); мундира в прямом смысле не носил, а носил министерский костюм.

Сообщение отредактировал Eman - 4.4.2012, 0:32

[Илья]

мундира в прямом смысле не носил, а носил министерский костюм.

министра-госсекретаря?
что это такое был за костюм?
на портрете он только в парадном, да и то, я не уверен, это госсекретарский или генерал-интендантский






PS голубая лента и вторая звезда - что за награды?

[Матвей]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%8C%D0%B5%D1%80

Пьер-Антуан-Ноэль-Матье Брюно Дарю
генерал-интендант армии Наполеона во время похода в Россию

как он выглядел?
какой мундир мог носить?

я дико извиняюсь за офтоп - по какому принципу состалялось имя человека? Брюно Дарю - это видимо по отцу и матери, а все что перед этим?

[Eman]

Прежде всего, в Википедию вкралась ошибка - имя наполеоновского государственного министра-секретаря по снабжению Пьер-Антуан-Ноэль Брюно Дарю (папу звали Ноэль Дарю, маму - простым французским именем Сюзанна); у него еще был брат, Марсияль-Ноэль-Пьер Дарю (отсюда, видимо, и вкралась “Матье”). Пышные витиеватые имена появились после марта 1808, при установлении имперского дворянства; Брюно является частью фамилии Нардо, с которыми Дарю породнились в сер. XVIII в.

В книге О. Соколова "Армия Наполеона", Дарю именуется "дивизионным генералом" (стр. 485), что неверно.

Последним военно-административным "званием" Дарю было инспектор по смотрам (inspecteur aux revues, февраль 1800); после этого он занимал военно-административные должности: секретарь Военного министерства (1801); помощник генерального комиссара Армии берегов (1803); главный интендант императорской казны (1805); генеральный комиссар, интендант ВА, и т.д. А 17 апреля 1811, Наполеон назначил его этим самым государственным министром-секретарем

В Военном Журнале за 1800, было опубликовано Постановление от 14-го нивоза 8-го года Республики, "регулирующее костюмы консулов, министров, гос. советников и секретарей" (стр. 345). Конечно, с установлением Империи все изменилось: новые придворные костюмы были разработаны знаменитыми художниками – Изабе и Персье

Все же думается, что Гро изобразил парадный, дворцовый комплект; в повседневных делах, а тем более в дороге, Дарю явно носил что-то попроще (мундир ст/инспектора по смотрам, как вариант). Впрочем, придворный костюм он наверняка мог взять с собой.

В книге Cdt. Bucquoy, La Maison de l'Empereur, есть небольшая подборка.

Голубая лента и вторая звезда – не орден Воссоединения? Тогда получается, что портрет был написан в/после 1811

А генерал-интендант (должность) – напр., Матье Дюма – носил униформу дивизионного генерала (звание), коим являлся с 1805

Сообщение отредактировал Eman - 4.4.2012, 4:17

[Илья]

я посмотрел Бюкуа - у него картинка прямо с этого портрета
в сравнении в портретом Маре, который был до него министром-госсекретарем - практически идентичны
то есть наверняка этот портрет и есть в данном качестве
вот незадача - он парадный
и что он мог носить в России - можно только стараться моделировать?

[cambronne]

PS голубая лента и вторая звезда - что за награды?

Если судить по наградам, то портрет вроде бы написан после 1811 года. Но... Существовала также практика дорисовывания наград в более поздее время.
Eman написал верно. Кроме высших знаков ордена Почётного Легиона, на портрете присутствует лента, знак и звезда имперского ордена Воссоединения, основанный в 1811 году. Как правило, выдавался высшим сановникам Империи. В основном, чиновникам.
Являлся также правоприемником голландских высших наград. Поэтому все кавалеры голландских ордена Союза и Королевского ордена Голландии, автоматически получили в 1811 году соответствующие степени ордена Воссоединения.
Такой же портрет Дарю висит в Музее Армии в Париже. По-моему, другого не существует. Есть только вариации на этот.

[Илья]

Если судить по наградам, то портрет вроде бы написан после 1811 года. Но... Существовала также практика дорисовывания наград в более поздее время.
Eman написал верно. Кроме высших знаков ордена Почётного Легиона, на портрете присутствует лента, знак и звезда имперского ордена Воссоединения, основанный в 1811 году. Как правило, выдавался высшим сановникам Империи. В основном, чиновникам.
Являлся также правоприемником голландских высших наград. Поэтому все кавалеры голландских ордена Союза и Королевского ордена Голландии, автоматически получили в 1811 году соответствующие степени ордена Воссоединения.
Такой же портрет Дарю висит в Музее Армии в Париже. По-моему, другого не существует. Есть только вариации на этот.

что же он мог носить в России?
типа генеральского, но с серебряным шитьем?
что-то слишком общо....

[DLK]

что же он мог носить в России?
типа генеральского, но с серебряным шитьем?
что-то слишком общо....

Я понимаю, что это никакой не источник, но, может быть, намек на него. Кадр из "Аустерлица", Дарю сидит за столом.
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

[Илья]

Я понимаю, что это никакой не источник, но, может быть, намек на него. Кадр из "Аустерлица", Дарю сидит за столом.
URL=http://www.radikal.ru][/URL]

"Аустерлиц", конечно, не источник, но консультанты там вроде из Музея армии работали

[cambronne]

Обратите внимание, что у Дарю на фото нет эполет. Мне кажется, что скорее всего, он носил общевойсковой генеральский мундир.
Существует какая-либо информация по такому вот ношению мундиров?

[Eman]

Обратите внимание, что у Дарю на фото нет эполет. Мне кажется, что скорее всего, он носил общевойсковой генеральский мундир.
Существует какая-либо информация по такому вот ношению мундиров?

A точно известно что это Дарю на скриншоте? Bедь это все-таки фильм - энтертейнмент, так сказать
Oн HE носил "общевойсковой генеральский мундир", т.к. он HE был генералом (см п. 3 и 6)

[DLK]

A точно известно что это Дарю на скриншоте? Bедь это все-таки фильм - энтертейнмент, так сказать
Oн HE носил "общевойсковой генеральский мундир", т.к. он HE был генералом (см п. 3 и 6)

В диалоге к нему по имени обращается Наполеон, и энететейнмент здесь, в общем, не причем. Хотя, оно, конечно, в кино "Бетховеном" могут называть и собаку .

[Eman]

В диалоге к нему по имени обращается Наполеон, и энететейнмент здесь, в общем, не причем. Хотя, оно, конечно, в кино "Бетховеном" могут называть и собаку .

Oткрою Bам секрет, коллега - в снятом Абелeм Гансoм фильме ("Austerlitz",1960) реальные исторические сцены оставляют желать лучшего. Kстати, Дарю в означенный период: а) находился в Париже, б) наград, изображеных на "костюме", не носил, и в) внешность имел совершенно другую.

Bпрочем, эта ветка не о достоинствах или недостатках кинематографa 50-летней давности, а о том, что мог носить Дарю в 1812 в Pоссии.

Сообщение отредактировал Eman - 18.4.2012, 23:52

[Eman]

Портрет Пьера-Антуана-Ноэль Брюно, графа Дарю (частная колекция Анри Дарю, потомка графа Дарю); фото Анри дю Же

http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...ype=msg&id=4718

Сообщение отредактировал Eman - 19.4.2012, 3:25

[DLK]

Портрет Пьера-Антуана-Ноэль Брюно, графа Дарю (частная колекция Анри Дарю, потомка графа Дарю); фото Анри дю Же

http://www.reenactor.ru/index.php?act=Atta...ype=msg&id=4718

Жаль, у меня ссылка не открывается.

Oткрою Bам секрет, коллега - в снятом Абелeм Гансoм фильме ("Austerlitz",1960) реальные исторические сцены оставляют желать лучшего.

Секретом за секрет О "секретах фильмов Абеля Ганса" я узнал примерно тридцать лет назад, от Кевина Браунлоу. А он лично от Ганса. Так что иллюзий на этот счет не питаю
Вообще, Вы задали вопрос

A точно известно что это Дарю на скриншоте?

- я на него ответил, не более того.
Что же касается произведения живописи - то оно столь же условный "источник", как и фильм. Свойствами документа не обладает.

[Eman]

Послал копию портрета Вам в личку - вывесите, плиз, на всеобщее обозрение, а то у меня не получается.
А биография Дарю мне известна по подлинным документам, так что я то же не питаю иллюзий на этот счет

[DLK]

Послал копию портрета Вам в личку - вывесите, плиз, на всеобщее обозрение, а то у меня не получается.
А биография Дарю мне известна по подлинным документам, так что я то же не питаю иллюзий на этот счет

Вывесить-то вывесил, но с масштабом не разобрался Получился здоровый, как Карл Маркс на ГУМе .
Так или иначе, спасибо коллеге Eman'у!