Исследования и компиляции, (выделено из Новый ВИ альманах "Цитаделя") |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Исследования и компиляции, (выделено из Новый ВИ альманах "Цитаделя") |
Ульянов |
17.3.2012, 22:43
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В Москве должны быть абсолютно все военно-исторические журналы со всего света! Наши исследователи не должны никуда ездить, чтобы ознакомиться с какими бы то ни было материалами. Должно быть просто - протянул руку в Ленинке... и взял журнал с полки. Только так! исследователи - это те, кто в архивах те, кто руку к полке, - это компиляторы Сообщение отредактировал Ульянов - 18.3.2012, 18:20 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
17.3.2012, 22:54
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
исследователи - это те, кто в архивах те, кто руку к полке, - это компиляторы А сколько раз надо лично зайти в архив и в какой? Ну чтоб стать самделишным "исследователем". И можно ли после сего факта писать ахинею со ссылками на ЛИЧНОЕ посещение какого-нибудь архива. Уже смешно... Сообщение отредактировал Ульянов - 18.3.2012, 18:20 |
Темников |
17.3.2012, 23:00
Сообщение
#3
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
А сколько раз надо лично зайти в архив и в какой? Ну чтоб стать самделишным "исследователем". И можно ли после сего факта писать ахинею со ссылками на ЛИЧНОЕ посещение какого-нибудь архива. Уже смешно... Жаждешь "земной славы"? Ты УЖЕ прославлен в истории))))) -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Ульянов |
17.3.2012, 23:08
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А сколько раз надо лично зайти в архив и в какой? Ну чтоб стать самделишным "исследователем". И можно ли после сего факта писать ахинею со ссылками на ЛИЧНОЕ посещение какого-нибудь архива. Уже смешно... а что за исследование можно сделать по тексту другого иследования? ))) Чтобы сказать что-то свое, надо, как минимум. проверить ссылки -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
rogala |
17.3.2012, 23:20
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
а если в ссылках будет пару архивных шифров - можно счетать себя исследователем?
|
Драгун Рогожан |
17.3.2012, 23:33
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Чтобы сказать что-то свое, надо, как минимум. проверить ссылки Никому верить нельзя. Мне - можно. © -------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
17.3.2012, 23:59
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
а если в ссылках будет пару архивных шифров - можно счетать себя исследователем? пары маловато) хотя бы три ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
18.3.2012, 0:21
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Олег С. |
18.3.2012, 1:34
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
а что за исследование можно сделать по тексту другого иследования? ))) Сопоставление нескольких различных исследований тоже может быть исследованием... Сообщение отредактировал Олег С. - 18.3.2012, 1:55 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
rogala |
18.3.2012, 11:28
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
пары маловато) хотя бы три ))) про пару это я шутил, к вопрпосу три это куча или не куча (с) Илья а серьезно, вот сколько должно быть ссылок на непосредственно архивные шифры? это как то, где то прописано? десяти-двадцати ссылок по сути . (а не для колличества) -достаточно? |
oficer63 |
18.3.2012, 12:26
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Архивы это конечно хорошо, но исследовательским материалом так же могут быть и мемуары (воспоминания), периодическая печать, приказы, инструкции, циркуляры и т.д. и т.п.
|
cook |
18.3.2012, 13:30
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
На Александра 2-го могут, а на 1-го фигушки.
|
Игорь |
18.3.2012, 14:32
Сообщение
#13
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Сопоставление нескольких различных исследований тоже может быть исследованием... нет, это в лучшем случае компиляция, в худшем - сборник уже существующих ошибок + собственные домыслы "исследователя" еще больше ухудшающего ситуацию -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
18.3.2012, 15:14
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
нет, это в лучшем случае компиляция, в худшем - сборник уже существующих ошибок + собственные домыслы "исследователя" еще больше ухудшающего ситуацию Вообще-то тема отдельная и вполне самостоятельная. Может и компиляция. А вот если работать со сборниками опубликованных ДОКУМЕНТОВ. То есть почти с оригиналами. Процент ошибок возможен и там, но они скорее связаны уже с расставленной публикатором пунктуацией (актуально до первой половины 19-го в.). Но вот тут можно и в архиве проверить оригинал. Объяснюсь. Реально не сотруднику архива обработать большой пласт материалов - практически не возможно. То есть можно постараться конечно, и гробануть на это несколько лет жизни на только просмотр документов... А про домыслы - без этого нен обойтись. Тут важно точно расставить - где обоснованные предположения, а где почти сто процентное подтверждение. |
konstantyn_lvk |
18.3.2012, 16:01
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вообще-то тема отдельная и вполне самостоятельная. Может и компиляция. А вот если работать со сборниками опубликованных ДОКУМЕНТОВ. То есть почти с оригиналами. Процент ошибок возможен и там, но они скорее связаны уже с расставленной публикатором пунктуацией (актуально до первой половины 19-го в.). Но вот тут можно и в архиве проверить оригинал. Объяснюсь. Реально не сотруднику архива обработать большой пласт материалов - практически не возможно. То есть можно постараться конечно, и гробануть на это несколько лет жизни на только просмотр документов... Ну, прежде всего что значит - обработать. Публикаторской работой, в смысле как раз создания сборников документов - да, занимаются в первую очередь сами архивы, это одна из основных их функций как учреждения. А изучением архивных документов с целью создания на их базе исследовательских работ - как раз наоборот, исследователи занимающиеся в читальном зале. Да, на подготовку диссертации, хорошей монографии уходит несколько лет жизни, значительную часть этого срока занимает архивная эвристика. Так по другому и не бывает, особенность профессии историка. Работать главным образом по опубликованным источникам тоже вполне себе можно, всё зависит от темы - насколько источники к ней введены в научный оборот, как количественно, так и качественно. Хотя в таком случае исследователь некоторым образом становится заложником публикаторов - что они отобрали, то ему и доступно. А ведь публикаторы тоже люди Но в любом случае, прежде чем начинать работать с не опубликованными источниками по теме, следует максимально учесть опубликованные. А то бывают случаи такой "архивной лихорадки", когда попав в архив люди начинают делать "открытия" и снабжать свои тексты массой ссылок на архивные шифры документов, которые уже сто с лишним лет как опубликованы. Между тем такая ссылка без упоминания была ли предыдущая публикация - заявка на приоритет во введении источника в научный оборот, дело серьезное. С другой стороны, например в истории советского периода, назовем так, последние полтора десятка лет вовсе интересная ситуация - введение в научный оборот, публикация целых комплексов источников на достаточно высоком уровне заметно обогнало их анализ и осмысление в виде исследовательских работ. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.3.2012, 16:20 -------------------- |
konstantyn_lvk |
18.3.2012, 16:26
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
серьезно, вот сколько должно быть ссылок на непосредственно архивные шифры? это как то, где то прописано? десяти-двадцати ссылок по сути . (а не для колличества) -достаточно? Ну, ссылка на не опубликованный документ ведь не самоцель, просто вам удалось найти и используете что-то новое и важное для вашей темы. Можно ведь и уже давно известные опубликованные документы проанализировать и получить аргументированно совершенно новый результат. Последнее, кстати, вообще высший пилотаж. Так что именно количества ссылок нигде не прописано, просто однозначно принято, что введение в научный оборот новых не опубликованных источников есть один из основных признаков научно-исследовательской работы. Но это, повторюсь, не самоцель. -------------------- |
Олег С. |
18.3.2012, 16:49
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
нет, это в лучшем случае компиляция, в худшем - сборник уже существующих ошибок + собственные домыслы "исследователя" еще больше ухудшающего ситуацию Это смотря на какую тему исследование. В униформологии - да, сам ничего не придумаешь. Выпушки-петлички по документам смотреть надо. Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему. Как сказал Роберто Паласиос, тема вполне самостоятельная Можно ведь и уже давно известные опубликованные документы проанализировать и получить аргументированно совершенно новый результат. Вот именно. Сообщение отредактировал Олег С. - 18.3.2012, 16:51 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ульянов |
18.3.2012, 16:51
Сообщение
#18
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это смотря на какую тему исследование. В униформологии - да, сам ничего не придумаешь. Выпушки-петлички по документам смотреть надо. Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему. Как сказал Роберто Паласиос, тема вполне самостоятельная но, строго говоря, этот третий уже анализирует даже не субъективное мнение творцов документов, а субъективное мнение людей, читавших эти документы.... Конечно, тоже можно назвать исследованием, но это, скорее, уже не исследование события, а исследование историографии.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
18.3.2012, 17:00
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Другое дело - сражения. Вот, скажем, один исследователь составил описание боя, основываясь на документах из русских архивов. Другой сделал то же самое, но по французским источникам. А третий взял и сопоставил исследования первых двух. И проанализировал, в чём они совпадают, а в чём не сходятся и почему. Это в чистом виде историография, другой, вполне самостоятельный жанр исторической науки. Объектом исследования является не бой, а работы вышеупомянутых историков о нём, в разных аспектах. -------------------- |
Олег С. |
18.3.2012, 17:11
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
но, строго говоря, этот третий уже анализирует даже не субъективное мнение творцов документов, а субъективное мнение людей, читавших эти документы.... Конечно, тоже можно назвать исследованием, но это, скорее, уже не исследование события, а исследование историографии.. Во-первых, вы же сами знаете, что не все документы отражают субъективное мнение их творцов Например, какое субъективное мнение может быть в ведомостях потерь или в таблицах материальной части? Во-вторых, если у первых двух исследователей цитируются различные документы, то сопоставление и анализ этих документов уже мало относится к субъективному мнению "людей, читавших эти документы". Хотя их мнение тоже может быть интересным и быть объектом историографического исследования. Кроме того, исследование историографии может влиять и на исследование самого события. Скажем, вывод о том, что в Бородинском сражении Багратион был ранен не в 12 часов, а в 9 или в 10, можно сделать и на основе опубликованных документов (как это сделала Ивченко). Это в чистом виде историография, другой, вполне самостоятельный жанр исторической науки. Объектом исследования является не бой, а работы вышеупомянутых историков о нём, в разных аспектах. Хорошо, пусть будет историография. Но - не "компиляция". Сообщение отредактировал Олег С. - 18.3.2012, 17:15 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 1:26
|