Русские тесаки и шпаги с тесачными клинками до 1817 гг |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские тесаки и шпаги с тесачными клинками до 1817 гг |
Белкин |
5.3.2012, 23:16
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Даже по фоткам образец не плохо выглядит, у меня только один вопрос т.с. на последок, а почему эфес образца 1807 года???
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
cook |
6.3.2012, 0:11
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
А какого он года?
|
Алексей Б. |
6.3.2012, 9:09
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Даже по фоткам образец не плохо выглядит, у меня только один вопрос т.с. на последок, а почему эфес образца 1807 года??? Данный образец сравнивали с «родным» тесаком атребутированным такой датой....с более ранними образцами сравнить нет возможности...если поправите буду только рад -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Белкин |
6.3.2012, 11:32
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Да у меня складывается такое впечатление что после того как Кулинский поместил фото с тесаком и такой же формы эфесом (т.е. сердечком) в своих справочниках и написал там обр. 1807 года, все безоговорочно это приняли, но такие тесаки были при Павле приняты на вооружение в 1797 ом. от 1807-го оне отличались только формой чашки старая "сердечком" -новая "бабочкой", дело конечно другое что и те и другие носили при Александре, но образец то обсуждаемый всетки ранний. Ну и клинки к старым эфесам могли новые поставить где вместо вензеля П-I, был уже вензель А-I и год 1807 с S.B. или с Тулой. Но смысл то остается тот же!
Ну как то так. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Алексей Б. |
6.3.2012, 14:11
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Да у меня складывается такое впечатление что после того как Кулинский поместил фото с тесаком и такой же формы эфесом (т.е. сердечком) в своих справочниках и написал там обр. 1807 года, все безоговорочно это приняли, но такие тесаки были при Павле приняты на вооружение в 1797 ом. от 1807-го оне отличались только формой чашки старая "сердечком" -новая "бабочкой", дело конечно другое что и те и другие носили при Александре, но образец то обсуждаемый всетки ранний. Ну и клинки к старым эфесам могли новые поставить где вместо вензеля П-I, был уже вензель А-I и год 1807 с S.B. или с Тулой. Но смысл то остается тот же! Ну как то так. Алексей так то оно так.... но вот кто то говорил что чашка на Павла I была Больше чем на Александра I, сравнить бы Сообщение отредактировал Алексей Б. - 6.3.2012, 14:13 -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
cook |
6.3.2012, 17:04
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Если посмотреть по ссылке, которую дает Кулинский - это № 22720 так там о перевезях и портупеях и ни слова о тесаках.
|
Белкин |
6.3.2012, 22:46
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Алексей а какой в этом смысл??? увеличивать уже существующие образцы??? Что бы не говорил Барин о централизованном снабжении уже при Александре, я думаю все можно объяснить очень просто в Туле на коленке делали а в Сестрорецке налаживали цеховое производство, отсюда может быть разница (но не думаю что очень большая) в размерах.
Я не понял про ссылку и номер это в справочнике, на предмет ссылка вы имеете ввиду? -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Пехотный барабанщик |
6.3.2012, 22:51
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Если посмотреть по ссылке, которую дает Кулинский - это № 22720 так там о перевезях и портупеях и ни слова о тесаках. А где бы это посмотреть? Подскажите. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Северный Амур |
6.3.2012, 23:06
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
Алексей а какой в этом смысл??? увеличивать уже существующие образцы??? Что бы не говорил Барин о централизованном снабжении уже при Александре, я думаю все можно объяснить очень просто в Туле на коленке делали а в Сестрорецке налаживали цеховое производство, отсюда может быть разница (но не думаю что очень большая) в размерах. Я не понял про ссылку и номер это в справочнике, на предмет ссылка вы имеете ввиду? У меня три комплекта рукоятей на тесак обр.1807г у всех отличия в размерах, как Вы и говорите, "не значительные" Как и в клинках, благо имею три чертежа, разных клинков, на обр. 1807г. там размеры тоже отличаются. Сообщение отредактировал Северный Амур - 6.3.2012, 23:08 -------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
cook |
7.3.2012, 11:12
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
В двухтомнике Кулинского "Русское холодное оружие " о тесаке пехотном солдатском обр.1807 г дана ссылка на ПСЗ № 22720 - так там, в этом приказе. ничего нет о тесаках, там о перевязях и портупеях.
Сообщение отредактировал cook - 7.3.2012, 11:13 |
Белкин |
10.3.2012, 1:09
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
У меня три комплекта рукоятей на тесак обр.1807г у всех отличия в размерах, как Вы и говорите, "не значительные" Как и в клинках, благо имею три чертежа, разных клинков, на обр. 1807г. там размеры тоже отличаются. Так я не понял размеры отличаются сильно??? разница в сантиметрах измеряется??? про клинки я написал, что там могли и Екатерининские и Елизаветинские не говоря о Павловских, стоять. Три комплекта эфесов какого плана? такие как вывесил Алексей? или все таки "бабочка"??? Вот не раз смотрел справочник Кулинского еще с тех пор когда он был в мягкой обложке, но именно на эту ссылку как то посмотреть не удосужился............... -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
БВА |
10.3.2012, 15:02
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
И.Б. Пинк такой тесак тоже определяет как образец 1807 года. (статья есть на книжной полке). Правда не дает ни каких ссылок.
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
cook |
10.3.2012, 19:29
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Так видимо следом за Кулинским и определяет, в статье нет ни намека на документы о начале производства данного образца, ни о количестве произведенных по годам, ну хоть про тесак обр 1817 года( по Кулинскому) сказано , что начали производить в 1814 году.
|
БВА |
10.3.2012, 21:29
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Посмотрел тесаки у Кулинского. С Елизаветы у всех тесаков чашки сердцевидные. При Павле, в 1798 г. введено два тесака - один также с сердцевидной чашкой и ДЕРЕВЯННОЙ рукоятью, обмотанной проволокой. Другой без чашки, с одной только дужкой, полностью латунный. В 1807 г. показаны тоже два. Один как у Алексея, другой с чашкой "бабочка". Он похож на второй павловский, только с чашкой. Кстати Пинк пишет, что в 1812 г. на заводе стали делать еще и гвардейские тесаки. Может последний, с "бабочкой" и есть гвардейский образец?
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Burghardt |
10.3.2012, 22:17
Сообщение
#15
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Королев сказывал, что "сердечко" тульское, а "бабочка" сестрорецкое...
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белкин |
10.3.2012, 23:33
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Помню, помню это высказывание Борисыча, но........ оно не совсем верно, встречаются как Тула так и SB и у тех и у других, ну и о справочниках Кулинского именно по этому вопросу есть скажем так претензии. То что было перечислено по эфесам и клинкам с Елизаветы, в принципе приемлемо но..... во первых деревянная рукоять обмотанная проволокой скорее характерна для Елизаветы-Екатерины, эфесы сердечком большего размера так же скорее Елизаветы, когда их впервые ввели (возможно и для гвардии), при Екатерине в гвардии были полу сабли по размерам и деталям больше похожи на легко-кавалерийские, а вот при Павле даже если взяли за основу Елизаветинские - Прусские тесаки (с эфесами сердечком), то возможно при нем появились и эфесы бабочкой, банально упрощенные эфесы пехотных офицерских шпаг обр. 1797г. а вот что касается образцов тесаков с эфесами без чашек. то они были на вооружении тольк двух полков Павловского гренадерского и Архарова I-го. Вобщем бардак в тесачном вопросе. Надо бы разобраться.........
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
cook |
11.3.2012, 17:18
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Финляндцев забыли.
|
БВА |
11.3.2012, 22:21
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Кроме Тулы и Сестрорецка, Златоуст с Ижевском тоже тесаки выделывали. Причем Златоуст кажется спеиализировался в основном на холодном оружии.
Цитата то возможно при нем появились и эфесы бабочкой, банально упрощенные эфесы пехотных офицерских шпаг обр. 1797г. Скорее всего так и есть -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Алексей Б. |
11.3.2012, 22:42
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
А не полагались «бабочки»унтерам?.....попадалось –« иметь оным полушпаги»? Может это и есть тесак с « эрзац шпажным»эфесом «бабочкой» как отличие от солдатского
-------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Ульянов |
11.3.2012, 22:48
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
не надо углубляться в догадки)))
тесаки поставлялись в полк полным комплектом) Никаких "унтерских", "лучшим рубакам", "дровосекам" и т.п. особо не выделялось))))))))))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 14:13
|