Дедовщина, 19-18 века Опции

[Верещагин]

Мне интересен вопрос и мнение по поводу была ли дедовщина в армии 18-19 веков. Буду признателен всем документальным подтверждениям.

[Yogan]

Мне интересен вопрос и мнение по поводу была ли дедовщина в армии 18-19 веков. Буду признателен всем документальным подтверждениям.

"Дедовщина" - в каком ключе вы задаете вопрос? как рассматриваете его?
С точки зрения современных реалий или двух вековой давности? Сравнение или выявление оного термина?

[Драгун Рогожан]

Полуоффтоп:
Цук — система приобщения к кадетским традициям, существовавшая в российских кадетских корпусах и одновременно система кадетского саморегулирования и применения внутренних карательных мер.
Афтырь - некто Комаровский. Это прекрасно.

[Yogan]

Полуоффтоп:
Цук — система приобщения к кадетским традициям, существовавшая в российских кадетских корпусах и одновременно система кадетского саморегулирования и применения внутренних карательных мер.
Афтырь - некто Комаровский. Это прекрасно.

насколько я читал (вроде у Кибовского)-это не Наполеоника, а позже.

[Бобровский Д.]

Мне интересен вопрос и мнение по поводу была ли дедовщина в армии 18-19 веков. Буду признателен всем документальным подтверждениям.

Мне тоже частенько задают вопрос, была ли дедовщина в армии РИ ХVIII века?

Отвечаю так... в современном понятии, когда старшие бьют младших - не было... Ибо все крестьяне бывшие и служить всем надо пожизненно.

А если драки доходящие до убийства, это, конечно было. В "Уставе воинском" Петра I, такие случаи расписаны достаточно подробно.

В произношении того времени, это именовалось - "РЕЗНЕЙ".

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 9.2.2012, 23:01

[sgt Marchand]

Если под "дедовщиной" понимать некий комплекс не прописанных официальным Уставом привилегий старослужащего солдата перед новичком, то элементы такой "дедовщины", в наполеоновской армии присутствовали.
Так же, как они, я уверен присутствовали еще в римской армии, присутствуют в USMC, и будут присутствовать в Имперской космопехоте
Для здорового мужского коллектива это нормально. У нас, в общаге истфака, тоже - до "посвящения в археологи" первокурсник студентом не считался и имел первоочередное право на помывку санблока

[Ёжик]

Из воспоминаний Памфила Назарова.
Октябрь - декабрь 1812 года.
Л-гв. Финляндский полк.
"Спустя не много дней, приказано было нас посылать в городовой караул; бывший в карауле
у офицерских вещей унтер-офицер, напившись пьян с рекрутом в трактире, приходит в
караульный дом после пробития зори, принудил меня отстоять ещё 3 часа за того рекрута,
с которым он был в трактире, каковое приказание я исполнил с охотою; сверх того
принудил меня обучать рекрута не в указанные часы, на что я ему отвечал: "что сам ничего
не знаю и в не показанные часы не могу обучать"; за каковой мой ответ он разбил меня до крови;
но я не только не хотел принести жалобу, но и терпел великодушно."

А ещё есть о наказании молодых "старыми дядьками" ударами пустых
ножен от тесака (конец18-го века Апшеронский полк).

Сообщение отредактировал Ёжик - 9.2.2012, 23:54

[Ёжик]

А вот последствия.
Сентября 26го дня 1812 года Приказ № 97
"36-го Егерскаго полка рядовой Швец сужденный при 6м корпусе военным судом за дерской поступок против своего унтер-офицера, коего в сердцах ранил штыком в ляшку; за что конфирмациею его Светлости Главнокомандующаго армиями определено: наказать сего рядоваго шпицрутенами чрез тысячу человек четыре раза, а унтер-офицера оказавшегося по сему делу виновным в неприличном наказании рядовых; ибо он бил означеннаго рядоваго Швеца, и другаго солдата по лицу кулаками чем вынудил подсудимаго и к дерзости против себя, то к воздержанию впредь от неприличных наказаний подчиненных, разжаловать его в рядовыя на полгода."

[Yogan]

Из воспоминаний Памфила Назарова.
Октябрь - декабрь 1812 года.
Л-гв. Финляндский полк.
"Спустя не много дней, приказано было нас посылать в городовой караул; бывший в карауле
у офицерских вещей унтер-офицер, напившись пьян с рекрутом в трактире, приходит в
караульный дом после пробития зори, принудил меня отстоять ещё 3 часа за того рекрута,
с которым он был в трактире, каковое приказание я исполнил с охотою; сверх того
принудил меня обучать рекрута не в указанные часы, на что я ему отвечал: "что сам ничего
не знаю и в не показанные часы не могу обучать"; за каковой мой ответ он разбил меня до крови;
но я не только не хотел принести жалобу, но и терпел великодушно."

А ещё есть о наказании молодых "старыми дядьками" ударами пустых
ножен от тесака (конец18-го века Апшеронский полк).

Ну это то о чем как раз говорит Стас. Но не уголовные порядки.
Кстати про Апшеронский интересно почитать.
Ато опять все уйдет в Казарму, разделите ветку чтоль-для любителей современности и своих примеров в отд.ветку!

[Верещагин]

Я хотел узнать как раз про уголовные порядки. В советское время такие порядки поощрялись господама офицерами.

Ежику огромное спасибо!

[Владимир67]

Какие "уголовные порядки" ? Это в остроге и на каторге, а не в армии того времени.

[тень]

Да и термин "дедовщина" совсем не подходит.

[влахъ]

В РИА начала XX века (можно отнести и к последней четверти XIX), со слов А.И.Деникина, подобные отношения между молодым солдатом и дядькой отсутствовали:

Но при всех недостатках своих колоритная фигура русского учителя-дядьки, увековеченная военной литературой, солдатским эпосом и народным юмором, чужда была одного большого греха: в нашей казарме не было и в помине того бессердечного издевательства, изводки над новобранцами, которые практиковались систематически в других армиях, в особенности в германской и австрийской. Задолго до откровений Ремарка мы знали истинную картину тяжелого и мрачного быта германской казармы — ясную даже из приказной литературы. Но и о французской казарме, несмотря на глубокую разницу в характере этих [363] двух народов, приходилось читать: «Вылить ведро холодной воды на новобранца, подбросить его на растянутом одеяле к потолку, откуда он падает затем на пол, устроить ему провал в кровати — вот традиционные приемы изводки... иногда с поранением и калечением».

Деникин А. И. Старая армия. Офицеры. — М.: Айрис-пресс, 2005.

Сообщение отредактировал влахъ - 15.2.2012, 0:47

[wood]

"Перевод из духов... в ..."

[тень]

"Перевод из духов... в ..."

Ничего подобного.
Парень проиграл в карты. Кому прищепки на нос, кому по заднице башмаком )

А может просто позорное наказание за какую-нибудь провинность.

Сообщение отредактировал тень - 6.2.2014, 20:42

[tatarin]

Ничего подобного.
Парень проиграл в карты. Кому прищепки на нос, кому по заднице башмаком )

А может просто позорное наказание за какую-нибудь провинность.

Причина "семейного" наказания на столике.. Хлебная порция?

Сообщение отредактировал tatarin - 6.2.2014, 21:17

[Ульянов]

Причина "семейного" наказания на столике? Хлебная порция?

Мне тоже так подумалось, но неужели такая проблема с порцией была?

[tatarin]

Мне тоже так подумалось, но неужели такая проблема с порцией была?

Ну , всегда есть проблема там, где нормированная выдача провизии.

[Драгун Рогожан]

Если крыса, то какая разница насколько?

[Yogan]

Это наказание, а не дедовщина!
Бывало и батальон мог пройтись вот так.


Модераториал: Советую всем не переходить на личности

Сообщение отредактировал Ульянов - 6.2.2014, 21:47