Минская выставка по 1812г. Опции

[Леонов Олег]

Точно, прошу прощенья,не разглядеть. Но фокус в том, что они там с нахлёстом вопреки Описанию о покрое и шитье и более раннему Глуховскому же солдатскому колету из заповедника.
Колет, кончено,не такой, да и воротник, всё же, другой. Если не ошибаюсь, это колет из заповедника? А по нему вообще есть сомнения по году и даже веку изготовления. Даже если это колет на Александра, то датировка его всё равно размыта несколькими годами. Я же речь веду о том, что минский колет именно на 12-й год, вот, что важно. Всё это,на самом деле, к вопросу о введении с января 1812 года мифических "глухих воротников" на крючках.

Да, Денис, ты прав, на трубаческом колете фалды действительно в нахлест. На манекене его застегивали полностью и смотрели со спины. Но впрочем, возможно "тренеру по плаванию" виднее.
Возможно и конногвардейских колет с кирасой "находяться" не в музее-заповеднике, в музее-панораме.

Конногвардейский колет - новодел. Запомните это и забудте про него, чтобы с толку не сбиваться.

[Игорь]

"Мундир вольтижера 22 литовского пехотного полка" тоже новодел?

[Бобровский Д.]

"Мундир вольтижера 22 литовского пехотного полка" тоже новодел?

Да.
Видно же что новенький.

[Игорь]

а по какому образцу шили? да и эполеты не на 12 год... а пуговицы - разве у них французские были?

[Бобровский Д.]

а по какому образцу шили? да и эполеты не на 12 год... а пуговицы - разве у них французские были?

На этот вопрос может ответить уважаемый NEMO (он же Дима Глинкин), кстати, он был одним из основных консультантов по выставке...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 26.1.2012, 22:37

[Роберто Паласиос]

Да, Денис, ты прав, на трубаческом колете фалды действительно в нахлест. На манекене его застегивали полностью и смотрели со спины. Но впрочем, возможно "тренеру по плаванию" виднее.
Возможно и конногвардейских колет с кирасой "находяться" не в музее-заповеднике, в музее-панораме.

Конногвардейский колет - новодел. Запомните это и забудте про него, чтобы с толку не сбиваться.

Косноязычный ты наш, "тренер по плаванью" это я что-ли?
Самое смешное, принимая во внимание, что и сейчас вполне плыву на разряд - могу и тренером. По крайней мере много детей плавать научил. А старшие мои и так за институты свои выступали. Тренировал лично. Только-то ты откуда знаешь? Или это такая замысловато-хитрая попытка уязвить? Ну старайся дальше. Вдруг удастся.

Виднее конечно тем, кто застёгивал и смотрел со спины. Но фото здесь таких не было, а верить на слово известному выпускателю фото-альбомов с сумбурными подписями - как-то не тянет.
Хотя - всё возможно. Единственное странно, зачем именно расстёгнутым на экспозицию поставили? Наверное, был резон.

Спасибо про конногвардейский колет. Обязательно запомним. С толку не собьёмся и пойдём стройными рядами к Правда и так это давно видно.

P.S. И ещё не будущее. Если не можешь удержаться от бессмысленных ремарок в мой адрес, то в очередной раз получив по носу не пиши кляузы модератором. Пожалуйста.
И ещё: Обращаясь к тебе или тебя упоминая, я никогда не позволю себе никаких пошлых кличек или определений (пусть тобой и заслуженных), а только по имени и фамилии, точно по пачпорту. Если ты желаешь, чтоб тебя упоминали как-нибудь по роду твоей деятельности, там "фуфлогон" или ещё как - так только попроси.

[Ульянов]

мифических "глухих воротников" на крючках.

да подожди, еще не конец года

[Игорь]

2 Империя?

[Слепой]

Да не заходит там ничего в фалдах. Если пузо застегнуть, то нормально лягут, без нахлёста.

Заходит однозначно. Сам видел.

Вроде из Пилорамы?..

Точно. Об том и речь, что фуфел....

Не заметил вторую страницу.....

да подожди, еще не конец года

Да сколько ж ещё ждать можно-то!!?? Кляйн?

Сообщение отредактировал Слепой - 26.1.2012, 23:16

[Номер Третий]

По поводу мундира музыканта 48-го линейного.
Не слишком ли много их развелось? В Бородинском музее два, в ГИМе несколько, теперь еще в Минске вылез.
Не, я читал конечно, что в 1812 наши взяли обоз, предназначенный для этого полка, но смутные сомнения, что это именно 1812, бродят.
Хотя бородинский мундир держал в руках, докопаться особо не до чего.
В общем так, мысли вслух.

[Сергей]

По поводу мундира музыканта 48-го линейного.
Не слишком ли много их развелось? В Бородинском музее два, в ГИМе несколько, теперь еще в Минске вылез.
Не, я читал конечно, что в 1812 наши взяли обоз, предназначенный для этого полка, но смутные сомнения, что это именно 1812, бродят.
Хотя бородинский мундир держал в руках, докопаться особо не до чего.
В общем так, мысли вслух.

Открою Вам секрет, в Беларуси это не единственный мундир 48 полка. Так же есть мнение, что данные вещи попали в Россию не из захваченного обоза, а были закуплены специально после войны для коллекции. Такие дела.

[Роберто Паласиос]

По поводу мундира музыканта 48-го линейного.
Не слишком ли много их развелось? В Бородинском музее два, в ГИМе несколько, теперь еще в Минске вылез.
Не, я читал конечно, что в 1812 наши взяли обоз, предназначенный для этого полка, но смутные сомнения, что это именно 1812, бродят.
Хотя бородинский мундир держал в руках, докопаться особо не до чего.
В общем так, мысли вслух.

Привезли после войны из какого-то французского цейхгауза. В полк комплект на всех музыкантов почему-то не выдали в своё время. А по просьбе Николая русским отдали. А куда было ещё девать?
Вот их потом по разным музеям и раздали. Их много было изначально.

[Сабиров]

Так же есть мнение, что данные вещи попали в Россию не из захваченного обоза, а были закуплены специально после войны для коллекции. Такие дела.

Серёж - а это мнение - лишь как гипотеза, или есть какие-то предметные источниковедческие опоры?
И коллекция в случае данном - частная была, или - к примеру - под патронажем Императорской фамилии?

[Роберто Паласиос]

Да, Денис, ты прав, на трубаческом колете фалды действительно в нахлест. На манекене его застегивали полностью и смотрели со спины. Но впрочем, возможно "тренеру по плаванию" виднее.

Популярно для Леонова от "тренера по плаванию", чтоб в очередном своём фото-альбоме очередную глупость про кирасир не написал.

Вопрос - где тут фалды "в нахлёст"? Это только когда на вешалке висит, такое ощущение. А на крутой заднице кирасирского трубача никакого нахлёста не будет.


P.S. Если что - так обращайся. Объясню. Ну или плавать захочешь научиться, тоже могу поспособствовать...

[Burghardt]

Популярно для Леонова от "тренера по плаванию", чтоб в очередном своём фото-альбоме очередную глупость про кирасир не написал.

Вопрос - где тут фалды "в нахлёст"? Это только когда на вешалке висит, такое ощущение. А на крутой заднице кирасирского трубача никакого нахлёста не будет.


P.S. Если что - так обращайся. Объясню. Ну или плавать захочешь научиться, тоже могу поспособствовать...

Насколько я понимаю, речь идет не о том, перекрециваются ли концы фалд, когда висит колет на вешалке/манекене, а о крое верхней части фалд (не знаю, как называется, у спинки?). Он по представлениям должен быть встык, но вроде как встречаются колеты, где фалды скроены внахлест, как на пехотных и драгунских мундирах.

[Такшеев]

Насколько я понимаю, речь идет не о том, перекрециваются ли концы фалд, когда висит колет на вешалке/манекене, а о крое верхней части фалд (не знаю, как называется, у спинки?). Он по представлениям должен быть встык, но вроде как встречаются колеты, где фалды скроены внахлест, как на пехотных и драгунских мундирах.

самое тут интересное- что фалды цельнокроенные с боковиной. это общее правило и для улан того времени действительно? А то слышал версии и про отрезные фалды, и про цельные.
интересует мнение спецов

[Роберто Паласиос]

самое тут интересное- что фалды цельнокроенные с боковиной. это общее правило и для улан того времени действительно? А то слышал версии и про отрезные фалды, и про цельные.
интересует мнение спецов

Этот колет скроен именно как колет, застёгивающийся на крючках. Как это было с момента заведения кирасирских колетов включая период Павла Петровича.

Насколько я понимаю, речь идет не о том, перекрециваются ли концы фалд, когда висит колет на вешалке/манекене, а о крое верхней части фалд (не знаю, как называется, у спинки?). Он по представлениям должен быть встык, но вроде как встречаются колеты, где фалды скроены внахлест, как на пехотных и драгунских мундирах.

Собственно мне и пришлось дать это фото, чтобы стало ясно по поводу именно этого колета. На котором как раз фалды ни разу НЕ ПЕРЕКРЕЩИВАЮТСЯ - ни в верхней части ни в нижней. А встык ровненько лягут именно тогда, когда сей колет будет снят с вешалки и одет на человека.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.2.2012, 14:39

[Роберто Паласиос]

Да, Денис, ты прав, на трубаческом колете фалды действительно в нахлест. На манекене его застегивали полностью и смотрели со спины. Но впрочем, возможно "тренеру по плаванию" виднее.
Возможно и конногвардейских колет с кирасой "находяться" не в музее-заповеднике, в музее-панораме.

Конногвардейский колет - новодел. Запомните это и забудте про него, чтобы с толку не сбиваться.

Про "фалды действительно в нахлёст" уже написали.
А теперь про колет и кирасу. Обсуждаемое фото "цельнотянуто" со стр.18 "Цейхгауза" №5. Автором статьи А. Вальковичем оно там же подписано: "Солдатская кираса (поясной ремень и подлинный красный шнур утрачены). (Музей-панорама "Бородинская битва")."

Автор мог конечно и ошибиться. И я мог ошибиться, когда видел его в экспозиции и на открытках с Панорамы. У нас ведь только Леонов не ошибается. Причём НИКОГДА. Поэтому и хамит не по делу.

На самом деле - какая разница где он находится. Сразу после выхода той статьи в 1996 году с новодельностью данного колета уже стало всё ясно.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.2.2012, 15:04

[Слепой]

Это только когда на вешалке висит, такое ощущение. А на крутой заднице кирасирского трубача никакого нахлёста не будет.

Будет на заднице или не будет - сие от задницы зависит. А выкроено с заносом, вопреки Описанию.

[Лейб-гусар]

2 Империя?

Угу, с уланской шапки.