Наполеоника - понятия и термины, просьба помочь Опции

[iwanniegrozny]

Коллеги, есть несколько вопросов по русскоязычной терминологии, касающейся периода Наполеоновский войн

1. Как правильно перевести на русский grande tenue и чем этот вид униформы отличается от tenue de parade?

2. Как в то время именовался знаменный расчет (в составе офицера и двух унтер-офицеров)?

3. Как правильно написать - бунчук из конских волос или из конского волоса?

4. Правильно по-русски пишется тамбур-мажор (через дефис) или тамбурмажор (слитно)?

5. Шеф эскадрона - это командир эскадрона или это разные вещи?

6. Вислинские лансьеры в родительном падеже будут "Вислинских лансьер" или "Вислинских лансьеров"?

[Илья]

1. Как правильно перевести на русский grande tenue и чем этот вид униформы отличается от tenue de parade?

полная форма
парадная форма

2. Как в то время именовался знаменный расчет (в составе офицера и двух унтер-офицеров)?

вообще-то из восьми )))
знаменная группа, наверное так точнее

3. Как правильно написать - бунчук из конских волос или из конского волоса?

конского волоса - это название материала

4. Правильно по-русски пишется тамбур-мажор (через дефис) или тамбурмажор (слитно)?

через дефис

5. Шеф эскадрона - это командир эскадрона или это разные вещи?

эскадронный шеф - правильнее
это не должность командира эскадрона, это воинское звание

6. Вислинские лансьеры в родительном падеже будут "Вислинских лансьер" или "Вислинских лансьеров"?

нет никаких вислинских лансьеров
есть уланы легиона вислы (или вислинского легиона)

[iwanniegrozny]

полная форма
парадная форма
вообще-то из восьми )))
знаменная группа, наверное так точнее
конского волоса - это название материала
через дефис

эскадронный шеф - правильнее
это не должность командира эскадрона, это воинское звание

нет никаких вислинских лансьеров
есть уланы легиона вислы (или вислинского легиона)

Спасибо! А чем отличается полная форма от парадной (спрашиваю из интереса)? Есть еще uniforme petit. Это малая форма?

[Trelliard]

нет никаких вислинских лансьеров
есть уланы легиона вислы (или вислинского легиона)

Илья, разве они не назывались Les chevolegers-lanciere de Legion de la Vistul?

[Сергей Попов]

через дефис

В современном русском языке слово "тамбурмажор" пишется слитно.

[припой]

Спасибо! А чем отличается полная форма от парадной (спрашиваю из интереса)? Есть еще uniforme petit. Это малая форма?

Полная форма - парадная при полной выкладке, т.е тем, что приходилось с собой носить на походе. Необходима для смотров войск, когда командованием определялось всё - внешний вид, состояние амуниции, оружия, обуви.
Парадная форма - использовалась по приказу на парад (парад мог быть большим или другим). Могла быть без ранцев и т.д. Например, у первого полка гв. шеволежер-лансьер - у старших офицеров была форма для больших парадов - белые куртки, а в других условиях использовали униформу, как у остальных офицеров. Трубы у трубачей - на больших парадах с вымпелами, обычно - нет.
Парадная форма отличалась от второй формы (малой), формы для кампании, формы для города (обычно - два вида, в зависимости от времени года), формы для похода, формы для казармы (вне строя), конюшни и т.д.
Тамбур-мажор - в современном правописании русского языка разрешаются обе формы написания. Просто через дефис - более ранняя, а без дефиса - подпадает под современные правила написания.
Лансьер - как слово французского происхождения, прочно не устоявшееся в русском языке, я бы писал без склонения по падежам, только в именительном падеже, во множественном или единичном числе.

[Игорь]

знаменная группа, наверное так точнее

эскорт знамени?

[Сабиров]

эскорт знамени?

Эскорт - мог состоять не только собственно из группы.
Так что именно знаменная группа - точней будет.

Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 8.1.2012, 11:49

[Игорь]

Эскорт - мог состоять не только собственно из группы.

из кого?

[iwanniegrozny]

Всем большое спасибо! Осталось только выяснить - каков все же устоявшийся перевод вислинских лансьер - лансьеры или уланы.

[cambronne]

Если по словам переводить, то Les chevolegers-lanciere de Legion de la Vistul - легкие всадники с пиками (lance). Я где-то читал что в разные годы этот род кавалерии именовали уланами, а потом шеволежерами.
Если верить Функенам, то улан и шеволежер-лансьер, это одно и то же. Разница лишь в униформе.

Сообщение отредактировал cambronne - 8.1.2012, 14:16

[iwanniegrozny]

Лансьер - как слово французского происхождения, прочно не устоявшееся в русском языке, я бы писал без склонения по падежам, только в именительном падеже, во множественном или единичном числе.

А как быть с шеволежерами? Польский легкоконный полк Гвардии? В интернете нашел название "1 полк шеволежеров" (не шеволежер) Императорской Гвардии

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 8.1.2012, 18:26

[Eman]

Если по словам переводить, то Les chevolegers-lanciere de Legion de la Vistul - легкие всадники с пиками (lance)

Прежде чем переводить, нужно освоить правильное написание воинских частей - Lanciers de la Légion de la Vistule или chevau-légers Lanciers de la Garde

[iwanniegrozny]

Прежде чем переводить, нужно освоить правильное написание воинских частей - Lanciers de la Légion de la Vistule или chevau-légers Lanciers de la Garde

А не дадите устоявшийся перевод названий обоих полков на русский (да еще в родительном падеже, если можно)

[Eman]

А не дадите устоявшийся перевод названий обоих полков на русский (да еще в родительном падеже, если можно)

Не являясь коренным носителем русского языка, я бы писал так: "улан Вислинского легиона"; "ш(е)волежер-улан императорской гвардии", а в скобках бы указывал оригинальное фр. название.

А вообще, посмотрите работу А. Васильева и А. Попова "Состав ВА при Бородино" (М., "Рейтаръ", 2002)

[iwanniegrozny]

Не являясь коренным носителем русского языка, я бы писал так: "улан Вислинского легиона"; "ш(е)волежер-улан императорской гвардии", а в скобках бы указывал оригинальное фр. название.

А вообще, посмотрите работу А. Васильева и А. Попова "Состав ВА при Бородино" (М., "Рейтаръ", 2002)

Спасибо за подсказку. По шеволежерам там написано "1-й гвардейский шеволежерский (польский) полк", а вот по Вислинским лансьерам - 8-й польский уланский полк

[Игорь]

польские - уланы, во Франции в гвардии и в армии - шволежеры
видимо так

[Eman]

... по Вислинским лансьерам - 8-й польский уланский полк

Это потому, что 2-й полк Вислинских улан был переименован в 8-й лекгко-конный (уланский) полк 18 июня 1811

[iwanniegrozny]

Коллеги, еще один вопрос. Перевожу подпись под планшетом, изображающим главнокомандующего армией Герцогства Варшавского Понятовского в (буквально) "первой малой форме". Что означает в данном контексте слово "первая"? Малых форм было несколько или слово "первая" на русский следует переводить иначе?

[припой]

а образец его мундира можно увидеть ?
а то у меня есть Р.Моравский и Х.Вилецкий по генералам и штабу Герц.Варшавского, можно было бы соориентироваться