![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут затеяли снимать цикл программ про исторические здания Москвы. Про то, что еще осталось в узнаваемом (или более-менее правильно отреставрированном) виде. Составляем лист съемочных мест по зданиям 19 века, и... понеслось...
Седня ездил смотреть места на Покровке и значится по адресу Старосадский пер 8 "жилой дом 19 века с палатами 17 века", а прям следующий (Старосадский, 10) - "жилой дом И.Е.Салтыкова 1-й четверти 19 века с палатами 17 века". Мы аж обрадовались - в одном месте и 19 и 17-ха! От допетровского в столице вообще мало чего осталось, а тут такое ценное "два в одном"! Приезжаю, смотрю - точно, вот таблички ![]() ![]() Радостно ищу сами здания и нахожу вот такое: ![]() ![]() Эт жилой дом 19в. во всей красе. Пара лишних для 19 века этажей огорчила, но пока не сильно. Ведь они могут полностью компенсироваться палатами 17-го века! Со стороны улицы палат ни хрена не видно. Пошел искать вокруг - может, они сбоку или во дворе? Дом 19-хи с палатами 17-хи, оказалось, должен выглядеть так: ![]() ![]() Но, может, палаты скрываются с другой стороны? Там - вот: ![]() ![]() Может, совсем сзади что-то цветастое низенькое - это и есть палаты 17-хи, вросшие в землю? Не-а... Это вот: ![]() То есть одна (!!!!!!!!!) фасадная стенка - это и есть объект культурного наследия аж целого федерального, етить, значения!!!! Целое федеральное значение для одной стенки... Апупеть... Сейчас усиленно ищем, чем она так знаменита и какое великое значение эта стенка имеет в истории и архитектуре столицы и всей России. Или мы чего не понимаем, и одна стенка без дверей - это и есть целый "жилой дом 19 века с палатами 17 века"? ...Ну... Ладно, хрен с ним. Понадеялся, может, дом Салтыкова лучше сохранился... Там, вроде, тоже палаты 17-хи числятся... Вот он, красавчик, во всей красе классицизма, ампира, допетровской архитектуры и кондиционеров: ![]() По стандартной схеме "а, мож,чо во дворе спрятано?" поискал допетровские палаты, пройдя еще раз сквозь арочку во двор. Вот: ![]() Надо сказать, что на заднике дома Салтыкова под облупившейся штукатуркой видна добротная старая кирпичная кладка. Не возьмусь пока утверждать что прям вот 19-го века, но явно не новье. Может, сталинские перестройки, а может и сами салтыковские. Однако искомых палат 17-хи тут тоже нема от слова "совсем не заметно". За деревом - облупившаяся стенка, тупик, и возведение какой-то пристройки из пластмассы и шлакоблоков. Думаю, что снимать... Расстраиваюсь и плакаю... Собсно, в связи со всем вышеизложенным у меня вопросы к знающим по архитектуре и законодательству людям: 1) если от целого здания осталась всего одна стенка - это мы все еще считаем "домом" или "зданием", или памятник уже всё, убит и сдох ради дорогого новостроя? 2) "охраняется государством" и "подлежит охране" - это юридически разные понятия или эвфемизмы одного и того же? 3) На том, что "охраняется государством" можно прям на фасаде сверлить дырки и вешать кондиционеры, правда? 4) почему таблички врут? Почему их не исправляют с "жилого дома 19 в" на "фасад жилого дома 19 века"? Если реально от целого здания остался один фасад? 5) И как это официально по-русски называть, если фасад надстроен парой этажей совсем не 19 века? Это ведь уже совсем не исторический облик? З.Ы. Не стебусь и не стенаю - реально хоца понять, что зрителям в кадре рассказывать... А то думали даже делать отдельную программку из серии "Москва, которую мы ПРОИМЕЛИ, причем в сознательно-современное время, а совсем не из-за сталинских генпланов"... Сообщение отредактировал Borman_m - 12.7.2016, 0:53 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
IGOR DZIS |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут затеяли снимать цикл программ про исторические здания Москвы. Про то, что еще осталось в узнаваемом (или более-менее правильно отреставрированном) виде. Составляем лист съемочных мест по зданиям 19 века, и... понеслось... А то думали даже делать отдельную программку из серии "Москва, которую мы ПРОИМЕЛИ, причем в сознательно-современное время, а совсем не из-за сталинских генпланов"... Просто после апгрейда забыли снять таблички что это было когда то историческим наследием ... ![]() |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата И как это официально по-русски называть, если фасад надстроен парой этажей совсем не 19 века? Это ведь уже совсем не исторический облик? Дома перестраивались всегда. В Питере есть XVIII век (два первых этажа) надстроенные в XIX (3-й и 4-й) с пятым этажом начала ХХ. Чистая эпоха - очень редкий случай. Чрезвычайно редкий. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дома перестраивались всегда. В Питере есть XVIII век (два первых этажа) надстроенные в XIX (3-й и 4-й) с пятым этажом начала ХХ. Чистая эпоха - очень редкий случай. Чрезвычайно редкий. Эт-то понятно. Просто тут явно не надстройки "начала ХХ", а современная "фасадная" технология. Когда от реально исторического только фасад и остается. А потом его сверху еще и застраивают в стиле "а-ля". Интересно, а в Питере тоже один фасад от всего здания оставляют? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
5yr |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 006 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эт-то понятно. Просто тут явно не надстройки "начала ХХ", а современная "фасадная" технология. Когда от реально исторического только фасад и остается. А потом его сверху еще и застраивают в стиле "а-ля". Интересно, а в Питере тоже один фасад от всего здания оставляют? Ресторан Пушкин и Каста Дива. Гимн фасаду как памятнику. Перестроить 19-й в 18-й -- это круто. -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
dvn |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эт-то понятно. Просто тут явно не надстройки "начала ХХ", а современная "фасадная" технология. Когда от реально исторического только фасад и остается. А потом его сверху еще и застраивают в стиле "а-ля". Интересно, а в Питере тоже один фасад от всего здания оставляют? |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Таких вариантов сколь угодно много. Жизнь все века не останавливалась.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Интересно, а в Питере тоже один фасад от всего здания оставляют? Ха! Бывают и фасады новые строят! -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько помню, весь Невский в 70-е перестраивали . Одни фасады остались.
Собственно, а где же людям жить? В антуражных трущобах с туалетом во дворе? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата весь Невский в 70-е перестраивали . Одни фасады остались. Это вряд ли... (С) Белое солнце пустыни -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сестра моей бабушки всю жизнь прожила на Невском (недалеко от Лавры). Как стоял её дом с её блокадного прошлого - так и сейчас стоит. Фасад покрасили несколько раз непонятно чем, а внутри - почти "Петербург Достоевского"...
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бабки-проценщицы и студенты с топорами?
![]() Миша! А чему удивляться: это даже не " соцдействительность" ,а кппиттааллииззм. Я в тех местах, о которых ты писал , работал в одной солидной конторе и табличка тоже висела, что дом построен в 20-х годах 19-го века. Тоже только стенка, а от дома только полузасыпанные подвалы остались. Сообщение отредактировал Straddy - 13.7.2016, 15:29 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже только стенка, а от дома только полузасыпанные подвалы остались. А я пару лет назад был в одной крутой конторе в Москве, которая сидит в отдельном доме XVII века! Потолки низкие, дверные проёмы узкие, зато такой "крутяк"! Вот оно! На Спиридоновке: ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.7.2016, 15:47 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Straddy |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Моя Родина. Гранатные палаты. Тут до 1703-го года ядра порохом набивали.
Сообщение отредактировал Straddy - 13.7.2016, 21:49 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да с целыми-то зданиями все понятно. Мы их отснимем как надо.
Те, что каждый век надстраивались, тоже пойдут. Если они сохранили все основные черты - стены (все), окна-двери, парадные лестницы, несущие перекрытия и т.д. Чтоб можно было понять изначальную (на момент каждого достроя) общую планировку. И если достройки были до 1917-го. ВременнЫе рамки программы - до 1917. Вопрос - что делать с теми одинокими стенками всяких "федеральных значений", на которых торчат таблички про "памятники" и "охраняется государством". В смысле - оно как бы памятник, и даже какую-то историю имеет, но показать-то нечего! На 20 минут хрона одной стенки как бы маловато. А если утвердится хрон минут в 30, то вааааапшче... Собсно, поэтому и спрашивалось - единственную федеральную стенку считать как "дом" или как "БЫЛ дом"? -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Однако искомых палат 17-хи тут тоже нема от слова "совсем не заметно". А первый этаж с арочными окнами - это не XVII век? И толщину стен нужно проверить. В домах XVII века можно запросто публичные дома открывать, если кризис доведёт до их легализации, так как толщина стен такая, что можно любым сексом в этих помещениях заниматься. Ну и потолки должны быть очень низкими (что тоже неплохо для публичного дома). Вот чего я никогда в этих зданиях не понимал, куда первый этаж у них прячется? Ведь какой культурный слой в Москве накопился за пять веков! Возможно окна на первом этаже - это объединение двух этажей дома XVII века. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А первый этаж с арочными окнами - это не XVII век? И толщину стен нужно проверить. В домах XVII века можно запросто публичные дома открывать, если кризис доведёт до их легализации, так как толщина стен такая, что можно любым сексом в этих помещениях заниматься. Ну и потолки должны быть очень низкими (что тоже неплохо для публичного дома). Вот чего я никогда в этих зданиях не понимал, куда первый этаж у них прячется? Ведь какой культурный слой в Москве накопился за пять веков! Возможно окна на первом этаже - это объединение двух этажей дома XVII века. Не, это, похоже, 19 век. Кладка самого салтыковского дома. В 17-м больших арочных окон не делали. Знающие люди говорят, что в данном случае "палаты 17-го века" могут быть подвалом. Как раз ушли за пару веков в землю, а сверху на них Салтыков дом построил. Будем посмотреть. Хотя вот тоже интересно - а куда прячется культурный слой вокруг тех целых зданий 17-хи, что стоят вполне нормально? На Пречистенке, на Кузнецком мосту, на Большой Никитской - чегой-то они ни разу в землю не ушли... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, это, похоже, 19 век. Кладка самого салтыковского дома. В 17-м больших арочных окон не делали. Так я и предположил, что они оставили верхушки окон второго этажа дома XVII века и "продолжили" их вниз, объединив два этажа. Но это только версия. А можно к окну подойти и сфотографировать толщину стены? Хотя вот тоже интересно - а куда прячется культурный слой вокруг тех целых зданий 17-хи, что стоят вполне нормально? На Пречистенке, на Кузнецком мосту, на Большой Никитской - чегой-то они ни разу в землю не ушли... Я в своё время тоже ими интересовался. Одни сами по себе на холме стояли, сейчас уже холма нет и в помине, например, комплекс зданий за спиной Фридриха Энгельса (Пречистенка): ![]() ![]() Кстати, если вы были внутри Книжной палаты, которая сидела в "красном" здании, то там все кабинеты первого этажа были фактически полуподвальными. Я на Варварке в таком же здании работал (но уже XIX века), у нас поверхность земли за окном кабинета была на полтора метра выше, чем пол в нём же. Кстати, а ведь все сохранившиеся здания XVII века в Москве были описаны в первых томах "Памятников архитектуры Москвы". Можно там посмотреть. Издание ещё советское, там подтасовок быть не должно. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.7.2016, 12:31 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Темников |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знающие люди говорят, что в данном случае "палаты 17-го века" могут быть подвалом. Как раз ушли за пару веков в землю, а сверху на них Салтыков дом построил. Будем посмотреть. Хотя вот тоже интересно - а куда прячется культурный слой вокруг тех целых зданий 17-хи, что стоят вполне нормально? На Пречистенке, на Кузнецком мосту, на Большой Никитской - чегой-то они ни разу в землю не ушли... Ответы могут быть разные. Могли быть на подклетах, например. Или дорожные службы снимали существующее покрытие и заменяли новым, хотя в это верится с трудом. Первая версия более правдоподобна, на мой взгляд. Попробуй посетить подвалы, наверняка увидишь заложенные кирпичом оконные и дверные проемы в наружных стенах. Я же рассказывал тебе, что лично сталкивался с этим в Рязани, Владимире, Нижнем Новгороде, Суздале, Москве -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
https://www.youtube.com/watch?v=jbk5omn5_e8
Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 21.7.2016, 18:13 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 4:12
![]() |