Орел. Опции

[oficer63]

"Спер" с соседнего форума. Есть ли замечания по орлу?

[припой]

или Георгий такой смешной или модернизированная Погонь (на дыбах)

[marins]

Да и щиток с гренадой странного вида...

[oficer63]

К тому же белый метал и "Погонь" - атрибуты Отдельного Литовского корпуса, который существовал до 1831 года. Накладной щиток появился только с 1833г. (прикрывал прорезанные цифры). Как уже заметили - и щиток и гренада явно не РИА. Ну и каков вывод ....?

[Роберто Паласиос]

К тому же белый метал и "Погонь" - атрибуты Отдельного Литовского корпуса, который существовал до 1831 года. Накладной щиток появился только с 1833г. (прикрывал прорезанные цифры). Как уже заметили - и щиток и гренада явно не РИА. Ну и каков вывод ....?

Что это Отдельный литовский корпус РИА.

[oficer63]

Именно РИА.

[oficer63]

Ой, не прикрепилась ехидная рожица.

[Роберто Паласиос]

Ой, не прикрепилась ехидная рожица.

Так тебе и надо.
Собственно раз упёр с Саммлера, то хоть говори откуда, а то они там надуются. А щитки на "пелте" хорошо видны и на картинах Лукашевича с Польскими войсками до восстания.


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.12.2011, 14:59

[Львовянин]

Роберто, в том то и вопрос, насколько была тесной связь польских войск Российской империи с собственно российскими войсками - Литовским корпусом, находившимися под одним командованием - великого князя Константина Павловича ( соответственно, и общности в униформе и символике). Создается впечатление. что Константин делал все, что хотел, не обращая, в общем, внимания на своего братца Александра.
Отсюда и подобность киверного знака Литовского корпуса с киверными знаками Войска Польского Королевства Польского 1815 - 1830 годов.
Однако, тема эта неисследована, по причине враждебного отношения россиян к полякам, увы...

[Ульянов]

Однако, тема эта неисследована, по причине враждебного отношения россиян к полякам, увы...

???? а, типа, общие вопросы обмундирования русской армии 20-30-х годов, очевидно, недостаточно исследованы по причине враждебного отношения россиян к россиянам?

[oficer63]

Илья, не придирайся.
Я тоже предполагаю, что это киверный герб гренадер Отдельного Литовского корпуса РИА причем до 1831г. И щиток и гренада явно польского (может быть даже французского) происхождения.

[Роберто Паласиос]

Илья, не придирайся.
Я тоже предполагаю, что это киверный герб гренадер Отдельного Литовского корпуса РИА причем до 1831г. И щиток и гренада явно польского (может быть даже французского) происхождения.

Максимум - влияния.

[Леонов Олег]

К тому же белый метал и "Погонь" - атрибуты Отдельного Литовского корпуса, который существовал до 1831 года. Накладной щиток появился только с 1833г. (прикрывал прорезанные цифры). Как уже заметили - и щиток и гренада явно не РИА. Ну и каков вывод ....?

Почему щиток не РИА?
Вообще-то в основании представленого здесь герба лежит образец введенный в 1828 году для армейских пехотных, гренадерских и уланских полков. Все тоже и щит и орел, но...
В Литовском корпусе на груди орла должен был оставаться Св. Георгий и на гранате прорезные цифры: 15 - для Самогитского гренадерского полка или 16- для Луцкого гренадерского полка.

Здесь на "цифири" на гранате и намека нет. Да и "Погонь" не должна быть на орле.

Орел и "Погонь" - атрибуты Гвардейского отряда в составе Отдельного Литовского корпуса (кстати недавно в архивной переписке случайно попалось точное определение к кому организационного Гвардейских отряд в Варшаве был причислен). Но они такого образца точно не носили.

[oficer63]

Да и "Погонь" не должна быть на орле.

Олег, стр. 161 "Регулярная пехота. 1801 - 1855" - Кивер украшался гербом в виде двуглавого орла под короной с щитком на груди сидящим на щитке характерной формы. Щит на груди орла нес изображение московского герба в номерных пехотных корпусах и литовского герба в полках Литовского корпуса"

[Львовянин]

Орел и "Погонь" - атрибуты Гвардейского отряда в составе Отдельного Литовского корпуса (кстати недавно в архивной переписке случайно попалось точное определение к кому организационного Гвардейских отряд в Варшаве был причислен). Но они такого образца точно не носили.

Олег, пельта в российской армии была введена под воздействием польских войск Константина Павловича.
Орел и погонь были даны Литовскому корпусу с самого его формирования (переформирования из российских соединений). Кстати, как и другие атрибуты униформы по образцу польской армии .
До 1823 года Гвардейский отряд состоял при Литовском корпусе. А в 1823 году сформировали Резервный корпус войск, состящих под начальством великого князя Константина. Тогда создали Сводную гвардейскую и гренадерскую дивизию, в которой первая тяжелая бригада состояла из лейб-гвардии Литовского полка и полка Гренадеров польско-королевской гвардии. Вторая тяжелая бригада - это как раз 1-й и 2-й гренадерские полки Литовского корпуса, а третья легкая бригада - лейб-гвардии Волынский полк и Карабинерный полк Литовского корпуса (позже - Несвижский карабинерный). Все гвардейцы дислоцировались в Варшаве, а два гренадерских полка и карабинерный - при Литовском корпусе в Белоруси (на положении отдельной бригады).

[Леонов Олег]

Олег, стр. 161 "Регулярная пехота. 1801 - 1855" - Кивер украшался гербом в виде двуглавого орла под короной с щитком на груди сидящим на щитке характерной формы. Щит на груди орла нес изображение московского герба в номерных пехотных корпусах и литовского герба в полках Литовского корпуса"

Ни фига! Возможно у автора было переутомление и он ошибся.
В 19-м веке все жестко. Тогда существовала система. Если бы на орле была "Погонь" то на гранатах была бы не сквозная нумирация, а 1 или 2. 1-й и 2-й гренадерские полки Литовского корпуса.
В действительности у всех гренадерских полков включая Литовские была введена сквозная нумирация, при едином гербе. Отличие - белый приборный металл.

Орел и "Погонь" - атрибуты Гвардейского отряда в составе Отдельного Литовского корпуса (кстати недавно в архивной переписке случайно попалось точное определение к кому организационного Гвардейских отряд в Варшаве был причислен). Но они такого образца точно не носили.

Олег, пельта в российской армии была введена под воздействием польских войск Константина Павловича.
Орел и погонь были даны Литовскому корпусу с самого его формирования (переформирования из российских соединений). Кстати, как и другие атрибуты униформы по образцу польской армии .
До 1823 года Гвардейский отряд состоял при Литовском корпусе. А в 1823 году сформировали Резервный корпус войск, состящих под начальством великого князя Константина. Тогда создали Сводную гвардейскую и гренадерскую дивизию, в которой первая тяжелая бригада состояла из лейб-гвардии Литовского полка и полка Гренадеров польско-королевской гвардии. Вторая тяжелая бригада - это как раз 1-й и 2-й гренадерские полки Литовского корпуса, а третья легкая бригада - лейб-гвардии Волынский полк и Карабинерный полк Литовского корпуса (позже - Несвижский карабинерный). Все гвардейцы дислоцировались в Варшаве, а два гренадерских полка и карабинерный - при Литовском корпусе в Белоруси (на положении отдельной бригады).

Конечно, наверное все так и есть. Мне то в переписке за 1818 год это упоминание попалось.
А на счет орла и "Погони" в симовлике Литовского корпуса поясните. На офицерских знаках - да.
На киверах должен быть герб единого с другими корпусами образца, но белого металла, т.е. без всякого орла - бляха со звездой в гренадерских полках.

Сообщение отредактировал Леонов Олег - 31.12.2011, 17:50

[oficer63]

Насколько я помню литовский всадник был киверном орле в Литовском корпусе еще в 1818г. Так же по моему, всадник должен быть с поднятым мечем, а не с "опущенным щитом" . Возможно ошибаюсь.

Сообщение отредактировал oficer63 - 31.12.2011, 18:04

[Леонов Олег]

Насколько я помню литовский всадник был киверном орле в Литовском корпусе еще в 1818г. Возможно ошибаюсь.

Орлы при Александре Павловиче были привелегией только гвардии (у меня есть сканы с подлиных листов с утвержденных рисунков 1817 г. для гвардейских полков и арт. батареи в Варшаве - с "Погонью").
Сфотографирован офицерский кивер гвардейский с сохранившимся гербом и наклейкой шляпной мастерской в Варшаве.
В армии: гренадерске полки - звезда, пехотны - одноогневая граната (гренадерские роты при них трехогневая граната). С 1828 года уже при новом императоре орлы распространили на армию.

[Роберто Паласиос]

Олег, пельта в российской армии была введена под воздействием польских войск Константина Павловича.
Орел и погонь были даны Литовскому корпусу с самого его формирования (переформирования из российских соединений). Кстати, как и другие атрибуты униформы по образцу польской армии .
До 1823 года Гвардейский отряд состоял при Литовском корпусе. А в 1823 году сформировали Резервный корпус войск, состящих под начальством великого князя Константина. Тогда создали Сводную гвардейскую и гренадерскую дивизию, в которой первая тяжелая бригада состояла из лейб-гвардии Литовского полка и полка Гренадеров польско-королевской гвардии. Вторая тяжелая бригада - это как раз 1-й и 2-й гренадерские полки Литовского корпуса, а третья легкая бригада - лейб-гвардии Волынский полк и Карабинерный полк Литовского корпуса (позже - Несвижский карабинерный). Все гвардейцы дислоцировались в Варшаве, а два гренадерских полка и карабинерный - при Литовском корпусе в Белоруси (на положении отдельной бригады).

А это у нас не Карабинерный полк Литовского корпуса?

Орлы при Александре Павловиче были привелегией только гвардии (у меня есть сканы с подлиных листов с утвержденных рисунков 1817 г. для гвардейских полков и арт. батареи в Варшаве - с "Погонью").
Сфотографирован офицерский кивер гвардейский с сохранившимся гербом и наклейкой шляпной мастерской в Варшаве.
В армии: гренадерске полки - звезда, пехотны - одноогневая граната (гренадерские роты при них трехогневая граната). С 1828 года уже при новом императоре орлы распространили на армию.

Так и не факт, что это в правление Александра. Вполне возможно, что как раз перед восстанием 1831 года. А тогда получается, что орёл у не гвардейского полка уже мог быть.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.12.2011, 18:47

[Роберто Паласиос]

Гвардейский гусарский Гродненский.