 Этимология слова Кивер |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| iwanniegrozny |
 22.12.2011, 23:51
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация:  8   |
А, если не секрет, откуда, вообще, взялось само слово "кивер"?
|
   |
 
|
| Trelliard |
23.12.2011, 0:25
Сообщение
#2
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(iwanniegrozny @ 23.12.2011, 4:51)  А, если не секрет, откуда, вообще, взялось само слово "кивер"? Есть версия, что это от польского kiwior - так называли высокий колпак. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Олегович |
23.12.2011, 0:42
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Цитата(Сергей @ 23.12.2011, 1:10) Пруф линк сейчас искать не буду, но речь не о 1814? Извиняюсь за невежество, а что такое пруф линк? Кивер ( из военного словаря С.А.Тучкова 1818г.)-" слово венгерское , есть головной убор гусаров. Оные бывают разного вида и делаются из разной материи, как то: шляпные, кожанные, суконные, меховые, к которым прибавляются зонтики, крылья, этишкеты, кисти, султаны, шишки и проч. Но кивера сами по себе всегда имеют фигуру цилиндра." -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 0:46
Сообщение
#4
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Олегович @ 23.12.2011, 5:42) Кивер ( из военного словаря С.А.Тучкова 1818г.)-" слово венгерское , есть головной убор гусаров. Оные бывают разного вида и делаются из разной материи, как то: шляпные, кожанные, суконные, меховые, к которым прибавляются зонтики, крылья, этишкеты, кисти, султаны, шишки и проч. Но кивера сами по себе всегда имеют фигуру цилиндра." Ну да - из Венгрии вместе с гусарами слово попало в Польшу, а оттуда и в Россию. В XVI веке гусарский головной убор напоминал шляпу-цилиндр. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.12.2011, 0:47
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 0:25) Есть версия, что это от польского kiwior - так называли высокий колпак. Собственно колпаком валяным он и был. В 18-м веке у гусар (как венгеская вещь). А встречается в русских текстах кажется с времён Василия Ивановича Московского. |
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 0:49
Сообщение
#6
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.12.2011, 5:47) Собственно колпаком валяным он и был. В 18-м веке у гусар (как венгеская вещь). А встречается в русских текстах кажется с времён Василия Ивановича Московского. Роберто, если я не ошибаюсь, в одном из выпусков журнала "Орел" был Ваш рисунок - гусары на XVI век. Там как раз такие "киворы" изображены. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.12.2011, 0:51
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 0:46) Ну да - из Венгрии вместе с гусарами слово попало в Польшу, а оттуда и в Россию. В XVI веке гусарский головной убор напоминал шляпу-цилиндр. Или головку сахара. Были варианты. Просто они валяные были. Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 0:49) Роберто, если я не ошибаюсь, в одном из выпусков журнала "Орел" был Ваш рисунок - гусары на XVI век. Там как раз такие "киворы" изображены. Были. У русских (московских) у воевод на головах тоже описывались киверы. Как раз на Оршу. |
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 0:52
Сообщение
#8
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.12.2011, 5:51) Были. У русских (московских) у воевод на головах тоже описывались киверы. Как раз на Оршу. У меня, к сожалению, нет этого рисунка в электронном виде... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Лейб-гусар |
23.12.2011, 0:59
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 0:52) У меня, к сожалению, нет этого рисунка в электронном виде... Этот?  -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 1:00
Сообщение
#10
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Нет, не то...
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.12.2011, 1:02
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 1:00) Нет, не то... Как не странно - то. То есть картинка не моя, а С. Лётина, но тут как раз русский воевода в кивере на Оршу.  Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.12.2011, 1:03 |
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 1:07
Сообщение
#12
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Нет, Роберто - там был рисунок конкретных гусар, в магерках и киворах.
У кого есть последний из трех "Орлов", на обложке которого изображены французские мушкетеры - посмотрите в статье про польскую гусарию. Сообщение отредактировал Trelliard - 23.12.2011, 1:15 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Лейб-гусар |
23.12.2011, 1:48
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 1:07) Нет, Роберто - там был рисунок конкретных гусар, в магерках и киворах. У кого есть последний из трех "Орлов", на обложке которого изображены французские мушкетеры - посмотрите в статье про польскую гусарию. Эти?   -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Trelliard |
23.12.2011, 9:20
Сообщение
#14
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Лейб-гусар @ 23.12.2011, 6:48) Эти? Да, оно! Спасибо большое! -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| тень |
23.12.2011, 10:33
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Так ненавязчиво пришли к выводу,что воюющие стороны носили на головах валенки разных образцов.
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.12.2011, 10:54
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Trelliard @ 23.12.2011, 1:07) Нет, Роберто - там был рисунок конкретных гусар, в магерках и киворах. У кого есть последний из трех "Орлов", на обложке которого изображены французские мушкетеры - посмотрите в статье про польскую гусарию. Свою работу я конечно помню. Просто на рисунке Лётина тоже кивер. Как и у польско-литовской гусарии, но русский. |
|
|
|
| Шуваев |
24.12.2011, 23:28
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.12.2011, 2:51) Или головку сахара. думаю, головка сахара как определение не могло аутентично звучать для 16 века -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
24.12.2011, 23:39
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Шуваев @ 24.12.2011, 23:28) думаю, головка сахара как определение не могло аутентично звучать для 16 века Я это написал для читателей 21-го века. Хотя понятие "голова сахара" это вообще скорее 19-й начало 20-го вв. |
|
|
|
| Лейб-гусар |
25.12.2011, 0:10
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 23.12.2011, 10:33) Так ненавязчиво пришли к выводу,что воюющие стороны носили на головах валенки разных образцов. При таком подходе, шляпа это тоже кивер. Только с полями...  -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 22:16
|
||