 пики в гусарских полках |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Леонов Олег |
 10.12.2011, 20:36
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация:  64   |
Это вам граждане реконструкторы уточняющая информация.
На октябрь 1812 года: "Сверх того полкам: Гродненскому, Елисаветградскому, Изюмскому, Сумскому, Мариупольскому, Павлоградскому, Ахтырскому и Александрийскому положено иметь по 640 пик без флюгеров". Ольвиопольскому и Белорусскому полкам из Дунайской армии пики не полагались. Эпизодически попадающиеся флюгера- полковая отсебятина. -------------------- Людовед и душелюб.
|
   |
 
|
| тень |
11.12.2011, 20:52
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Леонов Олег @ 10.12.2011, 20:36)  Ольвиопольскому и Белорусскому полкам из Дунайской армии пики не полагались. Эпизодически попадающиеся флюгера- полковая отсебятина. Т.е. пики у них всё-таки были? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2011, 21:02
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 11.12.2011, 20:52) Т.е. пики у них всё-таки были? Это фирменное сочетание русских слов от Олега.  У этих полков не было, а про "отсебятину" так это у тех, у кого были. Собственно ещё когда самый первый "Цейх" делали, то не смогли постичь системы полковых цветовых сочетаний флюгеров в гусарских полках. Собственно полковая "отсебятина" была единственным вариантом. |
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 21:08
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
А источник?
 Цитата(Леонов Олег @ 10.12.2011, 21:36) Это вам граждане реконструкторы уточняющая информация. На октябрь 1812 года: "Сверх того полкам: Гродненскому, Елисаветградскому, Изюмскому, Сумскому, Мариупольскому, Павлоградскому, Ахтырскому и Александрийскому положено иметь по 640 пик без флюгеров". Ольвиопольскому и Белорусскому полкам из Дунайской армии пики не полагались. Эпизодически попадающиеся флюгера- полковая отсебятина. То есть на Бородино их не было еще? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| тень |
11.12.2011, 21:11
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 21:08) А источник? То есть на Бородино их не было еще? По мемуарам были уже до начала войны. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 21:15
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(тень @ 11.12.2011, 22:11) По мемуарам были уже до начала войны. По мемуарам были только в первом ряду. А тут цифра 640 пик без флюгеров!!! -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2011, 21:15
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 21:08) А источник? То есть на Бородино их не было еще? Конечно Олегу отвечать. Но я, как основной толкователь его текстов  , полагаю, что он имел ввиду не момент с которого всё и началось, а документ октября это подтверждавший.А так - получили ещё до войны. |
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 21:16
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2011, 22:15) Конечно Олегу отвечать. Но я, как основной толкователь его текстов , полагаю, что он имел ввиду не момент с которого всё и началось, а документ октября это подтверждавший.А так - получили ещё до войны. А источник можно? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.12.2011, 21:18
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 21:15) По мемуарам были только в первом ряду. А тут цифра 640 пик без флюгеров!!! Кстати - да. Похоже уже всему полку. (Тогда точно Олегу отвечать...) Не только по мемуарам, но и по указам - в первой шеренге. Цитата(Rould @ 11.12.2011, 21:16) А источник можно? Источник чего? Толкования текстов или получения до войны? Если второго, то перечитайте старинную статью Вальковича. |
|
|
|
| Лейб-гусар |
11.12.2011, 21:25
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Забавно, что пруссаки своим гусарам пик не дали... А то они всё у нас передирали!
 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
|
|
|
| Jacquinot |
11.12.2011, 21:30
Сообщение
#11
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 469 Регистрация: 21.7.2011 Пользователь №: 110 510 Город: Москва Репутация: 3 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2011, 22:02) Это фирменное сочетание русских слов от Олега. У этих полков не было, а про "отсебятину" так это у тех, у кого были. Собственно ещё когда самый первый "Цейх" делали, то не смогли постичь системы полковых цветовых сочетаний флюгеров в гусарских полках. Собственно полковая "отсебятина" была единственным вариантом. Точно, в первом "цейхе" эта тема поднималась. |
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 22:43
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Jacquinot @ 11.12.2011, 22:30) Точно, в первом "цейхе" эта тема поднималась. Она может много раз подниматься пока не будет ссылка на источник. \мне лично статья Вальковича не источник. Покажите то на что он ссылается. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Cazador |
11.12.2011, 23:23
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 22:43) \мне лично статья Вальковича не источник. Покажите то на что он ссылается. По поводу использования пик ссылается на документы ЦГВИА. По поводу отсутствия флюгеров в приказе - почему-то на Хейторнтвейта. По поводу их наличия в реальности - на сборник документов Кутузова. Кстати, по поводу 640 пик на полк. Так у Вальковича: "Пиками воружалась только первая шеренга; из расчета 640 пик на полк, на каждый эскадрон приходилось 64 пики." Т.е. все же не на весь полк? -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 23:39
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Cazador @ 12.12.2011, 0:23) По поводу использования пик ссылается на документы ЦГВИА. По поводу отсутствия флюгеров в приказе - почему-то на Хейторнтвейта. По поводу их наличия в реальности - на сборник документов Кутузова. Кстати, по поводу 640 пик на полк. Так у Вальковича: "Пиками воружалась только первая шеренга; из расчета 640 пик на полк, на каждый эскадрон приходилось 64 пики." Т.е. все же не на весь полк? В боях участвовало 8 эскадронов а не 10 так что 640 : 8 = 81 пика на эскадрон. если брать 10 эскадронов то 64 пики. в эскадроне было согласно Вальковичу В действующем эскадроне полагалось 7 обер-офицеров, 13 унтер-офицеров, 148 рядовых, 3 трубача и 143 строевые лошади. в две шеренги исходя из этого было примерно 64 пики в первом ряду. но источник не понятен. -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Cazador |
11.12.2011, 23:55
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Запасные эскадроны тоже могли участвовать в боях, они были в корпусах Витгенштейна и Эртеля.
Вообще, в приказе, приведенном Олегом Леоновым, указаны полки в целом. Отсюда и расчет Вальковича на первые шеренги 10 эскадронов. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Rould |
11.12.2011, 23:58
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Цитата(Cazador @ 12.12.2011, 0:55) Запасные эскадроны тоже могли участвовать в боях, они были в корпусах Витгенштейна и Эртеля. Вообще, в приказе, приведенном Олегом Леоновым, указаны полки в целом. Отсюда и расчет Вальковича на первые шеренги 10 эскадронов. приказ то я прочитал но самого приказа не вижу. источник? -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
|
|
|
| Олег С. |
12.12.2011, 3:46
Сообщение
#17
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 20:08) То есть на Бородино их не было еще? По воспоминаниям саксонцев (кажется, Шрекенштейн), под Бородином их атаковали русские гусары с пиками. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
|
|
|
| тень |
12.12.2011, 10:04
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 23:39) В боях участвовало 8 эскадронов а не 10 так что 640 : 8 = 81 пика на эскадрон. если брать 10 эскадронов то 64 пики. в эскадроне было согласно Вальковичу В действующем эскадроне полагалось 7 обер-офицеров, 13 унтер-офицеров, 148 рядовых, 3 трубача и 143 строевые лошади. в две шеренги исходя из этого было примерно 64 пики в первом ряду. но источник не понятен. Какая странная логика. А если в боях участвовало 5 эскадронов,а остальные были вне зоны боевых действий, то пики рассчитывать на пять эскадронов? Расчёт был на весь полк. Как-то вы настойчиво требуете источник.А дадут источник - будете спрашивать подлинник, чтобы в руках подержать? Если вопрос для вас столь принципиален - нужно самому прогуляться в архивы. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
12.12.2011, 11:18
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(Лейб-гусар @ 11.12.2011, 21:25) Забавно, что пруссаки своим гусарам пик не дали... Зато кавалерии ландвера дали. Цитата(Олег С. @ 12.12.2011, 3:46) По воспоминаниям саксонцев (кажется, Шрекенштейн), под Бородином их атаковали русские гусары с пиками. Меерхайм. А еще Рюппель, офицер одного из вестфальских гусарских полков, упоминает пики у русских гусар при Валутиной Горе. |
|
|
|
| Леонов Олег |
12.12.2011, 11:58
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Rould @ 11.12.2011, 22:43) Она может много раз подниматься пока не будет ссылка на источник. \мне лично статья Вальковича не источник. Покажите то на что он ссылается. Сударь, вероятно статья Вальковича для вас не источник, так и вы для него не оппонет. К тому же статья относится не к источникам, а к историографии. В статье Вальковича по колличеству пик на 10-ти эскадронный полк написано все верно. П.С. Я не в курсе в какой области знаний вы себя засветили, чтобы иметь основание вести диалог в развязанно-хамоватой форме. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.7.2024, 12:22
|
||